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Embrayage en fin de vie ?

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1 Embrayage en fin de vie ? le Jeu 3 Avr 2014 - 13:17

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Juste avant ma révision des 40000, l'embrayage a patiné 3 ou 4 fois vers les 8000 tours et l'aiguille a grimpé vers les 10000.

A la révision, je leur en fais part mais visiblement, ca n'a pas été noté.

La, ma moto a 40700 kms et le probleme semble s'amplifier.
Dès que j'accélère un peu fort, ca patine.

je vais les appeler cet aprem

c'est une 1ere main

Eric

2 Re: Embrayage en fin de vie ? le Jeu 3 Avr 2014 - 13:21

Gilles2R

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Membre a vie
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A ce kilométrage, et pour une moto qui roule probablement souvent en RP, je ne suis pas choqué que ton embrayage soit fatigué.
La bonne nouvelle, c'est que contrairement à la plupart des BMW, c'est un multidisques en bain d'huile, et tu n'as qu'environ 1 heure de MO

3 Re: Embrayage en fin de vie ? le Jeu 3 Avr 2014 - 13:22

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
et en pièces ?

4 Re: Embrayage en fin de vie ? le Jeu 3 Avr 2014 - 13:23

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
ziggy95 a écrit:et en pièces ?

Oui, je ne roule qu'en RP et en +, j'aime les démarrages musclés ;-)

5 Re: Embrayage en fin de vie ? le Jeu 3 Avr 2014 - 13:33

markus1005


En rodage
En rodage
Même constat à la sortie de ma révision des 50000kms, il était noté dans le compte rendu "prévoir embrayage" et idem roulage quasi exclusif en région parisienne

6 Re: Embrayage en fin de vie ? le Jeu 3 Avr 2014 - 15:28

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Rdv pris
Hate de pouvoir rouvrir les gazs en grand.

Cale tordue, une ballade en Belgique va s'avérer nécessaire pour la carto ;-)

7 Re: Embrayage en fin de vie ? le Jeu 3 Avr 2014 - 15:32

markus1005


En rodage
En rodage
ils t'ont annoncé un tarif ?

8 Re: Embrayage en fin de vie ? le Jeu 3 Avr 2014 - 15:50

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Ils ont confirmé l'heure unique de main d'oeuvre.
Pour les pieces, c'est probablement que les disques mais ils parlent d'un peu plus de 400 (dixit à la réception) et ca peut aller jusqu'à 1200 si c'était complet mais comme ce n'est pas suite à un accident, il y a pas de raison de changer la cloche.

J'ai rdv prochainement alors je te dirai

9 Re: Embrayage en fin de vie ? le Jeu 3 Avr 2014 - 16:03

markus1005


En rodage
En rodage
en espérant que ça ne soit que 400 et pas 1200

10 Re: Embrayage en fin de vie ? le Jeu 3 Avr 2014 - 18:24

Kalou

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Ah oui quand ca patine en charge ... c'est generalement les disques et peut etre aussi le diaphragme.

40MKm c'est pas beaucoup ....quand meme ... :siffle: 

Tu as de la garde a l'embrayage ?
Tu as quoi comme huile ?? Marque et viscosite ???

11 Re: Embrayage en fin de vie ? le Jeu 3 Avr 2014 - 23:02

ledany

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Kalou, tu raffines ! 40' km, c'est le tarif pour un embrayage à changer.

On était plutôt sur 600 € les disques, ou 1300 € avec la cloche, ou bien 200 € pour un Barnett port compris s'il trouve quelqu'un pour lui changer.
Tu sais mieux que moi que la garde à l'embrayage hydraulique ...  ongle et que l'huile n'est probablement pas en cause pour les symptômes décrits. Suspect

12 Re: Embrayage en fin de vie ? le Ven 4 Avr 2014 - 0:53

Kalou

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Membre a vie
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ledany a écrit:
Tu sais mieux que moi que la garde à l'embrayage hydraulique ...  ongle et que l'huile n'est probablement pas en cause pour les symptômes décrits. Suspect

bah si circuit de commande est constamment sous pression même légère, sa patinera plus vite ....

et pour l'huile ben on sait jamais, se poser ou poser la question ne mange pas de pain .....

40Mkm pour un embrayage je trouve que c'est pas beaucoup;
80 ou 90 sur un FJ 1100 avant les premiers signes de faiblesses
130 sur un 1200 Triumph avant les premiers signes de fatigues.
et le feu K13 de 50 se portait comme un charme
on parle d'embrayage de k13 po de k12

13 Re: Embrayage en fin de vie ? le Ven 4 Avr 2014 - 11:35

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Pouvez vous m'en dire plus sur "Barnett". Désolé j'y connais rien.
Mais un de mes meilleurs potes est très doué en mécanique et je lui ai d'ailleurs demandé ce matin s'il pouvait me faire l'opération.

Pour info, j'ai un CD spécial K1300 qui décrit toutes les opérations , les schémas etc.

14 Re: Embrayage en fin de vie ? le Ven 4 Avr 2014 - 13:43

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Mon pote est ok pour le faire sous réserve qu'il ait les outils spécifiques.

J'ai envoyé un mail au vendeur ebay car le kit d'embrayage Barnett pour K1300 n'apparait pas sur ebay.
je dois aussi savoir si cette cle de demontage pourrait aller :
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pas évident quand on y connait pas grand chose mais si ca peut permettre de passer de 600/1200€  à moins de 200€, je signe ;-)

15 Re: Embrayage en fin de vie ? le Ven 4 Avr 2014 - 14:09

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
J'ai trouvé l'embrayage et je l'ai commandé. dernier exemplaire sur ebay à 186 euros port compris

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut maintenant que je trouve la clé de démontage adéquate

16 Re: Embrayage en fin de vie ? le Ven 4 Avr 2014 - 14:43

michel7022


En rodage
En rodage
Franchement tu n'as pas besoin de cet appareil. Ou as tu vu qu'il fallait.ce type d'outil?

17 Re: Embrayage en fin de vie ? le Ven 4 Avr 2014 - 14:46

michel7022


En rodage
En rodage
Ouuup´s sorry c'est un multi disque j'ai ecrit trop vite. Allez bon courage tu vas voir c'est relativement aisé a faire

18 Re: Embrayage en fin de vie ? le Ven 4 Avr 2014 - 15:00

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
J'ai vu ca sur un post parlant du meme type d'operation sur une K1200. Faut rechercher Barnett sur le forum.
Du coup, tu dis que c'est relativement simple à faire mais faut il une clé spéciale ? On va me préter une clé universelle mais je sais pas si ca ira.

Dernière question : quel huile faut il ? De toute facon, j'ai prévu de regarder le manuel de maintenance ce soir

19 Re: Embrayage en fin de vie ? le Ven 4 Avr 2014 - 15:19

Kalou

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Membre a vie
Membre a vie
pas besoin de la clef ... tu mets en 6 bloque le frein AR et bloque aussi la roue AR ( car le frein n'est parfois pas suffisant) ... pour le reste je te laisse regarder le CD .... Smile 

Ah oui ... pour 200 euros tu auras les disques et peut etre garnis ... mais certainement pas le diaphragme

tu as le lot complet chez BM pour 600

20 Re: Embrayage en fin de vie ? le Ven 4 Avr 2014 - 15:44

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Ok, on va essayer comme ca.

merci ;-)

21 Re: Embrayage en fin de vie ? le Ven 4 Avr 2014 - 23:01

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
J'aurais besoin de vos lumières sur les différentes étapes de dépose.
Mon pote n'a jamais touché une bmw K mais il est débrouillard. Tout de même, je voudrais comprendre et avoir des astuces aux différentes étapes.


Je vais vous donner les grandes lignes de ce que dit le manuel de réparation:

Traitement préalable:
1) Monter et démonter l'outil spécial Support de roue arrière (pour les motos sans béquille centrale)
mon commentaire: ils utilisent une béquille de roue arrière. Sans ca, je pense qu'il faut mettre quelque chose en travers pour empêcher la roue de tourner

2) Détacher le cylindre récepteur d'embrayage

3) Déposer le couvercle d'embrayage avec la pièce de pression et le palier de butée

4) Détacher le capteur de vilebrequin

5) Bloquer le moteur à l'aide de la pige.
Mon commentaire : je n'ai pas cet outil !


Dépose:
Je n'ai pas l'outil 21 4 651

Voici un lien pour télécharger la procédure de dépose. Vous pourrez ainsi me donner des conseils.
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Merci

22 Re: Embrayage en fin de vie ? le Sam 5 Avr 2014 - 8:34

Guy Dondor


Apprenti
L'idéal serait de disposer d'une boulonneuse. Là tu déserres à coup sûr l'écrou central sans devoir poser une pige.
En tout cas, ne pas essayer de caler la cloche d'une autre façon car tu risquerais de la casser (je parle par expérience !)

23 Re: Embrayage en fin de vie ? le Sam 5 Avr 2014 - 10:54

Kalou

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Membre a vie
Membre a vie
pour bloquer le moteur, comme je l'ai precise plus haut ... blocage roue AR

pour la pige de blocage ... un axe du diametre correspondant peut faire l'affaire . perso je prefere la roue AR .... moins de chose a demonter .... :wink: 

24 Re: Embrayage en fin de vie ? le Sam 5 Avr 2014 - 13:43

alfi

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Jeune pilote
Jeune pilote
pas oublier de vidanger avant de le faire et surtout de remettre de l'huile après !

25 Re: Embrayage en fin de vie ? le Sam 5 Avr 2014 - 19:06

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
quel huile faut il ?
On ramenera une boulonneuse et on bloquera la roue arriere (en 6e)


26 Re: Embrayage en fin de vie ? le Sam 5 Avr 2014 - 19:27

Valoche

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Gros Rouleur
Gros Rouleur
Pas besoin de vidanger, vu que l'huile est dans un réservoir séparé. Sinon, ça serait indiqué dans le manuel.

27 Re: Embrayage en fin de vie ? le Sam 5 Avr 2014 - 19:34

Kalou

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Membre a vie
Membre a vie
alfi a écrit:pas oublier de vidanger  avant de le faire et surtout de remettre de l'huile après !

et encore c'est pas une obligation .... l'huile etant dans le carter ... un etage en dessous ...
par contre il est fortement recommande de laisser les disques garnis neuf tremper dans l'huile pendant quelques heures pour qu'ils s'impregnent ....

L'huile ... quelle huile ????
ben l'huile moteur pardi ... c'est un embrayage a bain d'huile .....Smile 

dans un poste precedent je te demandais quelle type d'huile tu avais et quel grade elle etait
mais tu n'as pas precise ...  study 
si tu as une huile moteur non prevue pour les embrayages a bain d'huile c'est peut etre la raison du "patinage"
enfin si ton pote est un temps soit peu mecano il doit savoir ca ...
 :wink: 

28 Re: Embrayage en fin de vie ? le Dim 6 Avr 2014 - 16:42

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
En fait mon copain ne se pose pas de questions, c'est moi qui essaie de prévenir tout problème qui pourrait survenir lors du démontage.
Mon pote n'est pas mécano de métier mais il sait dépanner n'importe quel engin motorisé.

Ma moto effectue toutes les révisions BM donc l'huile utilisée, j'en sais rien.
Si vous me dites que les disques doivent trempé dans l'huile avant alors j'aimerai savoir laquelle sinon j'utiliserai une huile qui traine dans le garage genre huile que je mets d'habitude dans ma moto pour faire le niveau.

29 Re: Embrayage en fin de vie ? le Dim 6 Avr 2014 - 17:52

igloo

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Modo régional
Modo régional
c'est justement la question qui se pose....que mets-tu comme huile pour faire le niveau??

30 Re: Embrayage en fin de vie ? le Dim 6 Avr 2014 - 19:13

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Elf evolution hautes performances 5W40

31 Re: Embrayage en fin de vie ? le Dim 6 Avr 2014 - 19:23

Valoche

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Gros Rouleur
Gros Rouleur
L'huile dans nos bécanes est de la 10W50, normalement.

32 Re: Embrayage en fin de vie ? le Dim 6 Avr 2014 - 19:38

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Voici les produits homologués:

Castrol Power 1 Racing SAE 5W-40
≥−20 °C
API SJ / JASO MA

SAE 5W-40
≥−20 °C
API SJ / JASO MA

SAE 10W-50
≥−20 °C
API SJ / JASO MA

33 Re: Embrayage en fin de vie ? le Dim 6 Avr 2014 - 22:45

Kalou

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Membre a vie
Membre a vie
ziggy95 a écrit:Elf evolution hautes performances 5W40

c'est une huile AUTO .... tirelalangue 
voila ce que Elf recommande pour la K1300
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MOTO TECH 4 10W50 ( bon le grade peu importe ca pourrait etre du 5-40 ou10-40 ) mais dans la TECH 4 il y a des additifs pour les embrayages a bain d'huile .....

je suis sur que la norme JASO n'est pas incrite sur ton bidon d'elf evolution ... Smile 

peut etre que je me trompe .... scratch  mais pour la rev des 40MKm c'est quoi qui a ete mis comme huile ??? study 
si c'est ta Elf evo ....  Rolling Eyes 
fait une vidange et mets une huile de norme JASO .... :bien: 
et peut etre qu'il n'y aura plus de patinage  :Cool: 

34 Re: Embrayage en fin de vie ? le Dim 6 Avr 2014 - 23:43

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Kalou a écrit:
ziggy95 a écrit:Elf evolution hautes performances 5W40

c'est une huile AUTO .... tirelalangue 
voila ce que Elf recommande pour la K1300
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MOTO TECH 4 10W50 ( bon le grade peu importe  ca pourrait etre du 5-40 ou10-40 ) mais dans la TECH 4 il y a des additifs pour les embrayages a bain d'huile .....

je suis sur que la norme JASO n'est pas incrite sur ton bidon d'elf evolution ... Smile 

peut etre que je me trompe .... scratch  mais pour la rev des 40MKm c'est quoi qui a ete mis comme huile ??? study 
si c'est ta Elf evo ....  Rolling Eyes 
fait une vidange et mets une huile de norme JASO .... :bien: 
et peut etre qu'il n'y aura plus de patinage  :Cool: 

eheh, lors d'une révision BM, tu crois que je fournis l'huile ?
Bien sur qu'ils ont mis leur huile

Avant révision, elle a du patiné 3 fois puis donc la révision avec le changement d'huile.
Depuis j'ai du patiné 5 ou 6 fois.


Et je vais me procurer l'huile préconisée ;-)

35 Re: Embrayage en fin de vie ? le Lun 7 Avr 2014 - 0:12

Kalou

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Membre a vie
Membre a vie
j'avais zappe que les sessions patinages avaient deja eu lieu avant la rev .... Embarassed 

sinon tu est souvent oblige de faire l'appoint (niveau conso d'huile )?

36 Re: Embrayage en fin de vie ? le Lun 7 Avr 2014 - 0:21

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Ben, je vérifie 1 fois par mois mais je mets pas grand chose juste un petit complément mais de 30000 à 40000 kms, j'ai donc fais l'appoint avec une huile pas conseillée donc ca a pu jouer.

Ce qui est sur, c'est que sorti de révision, il n' y avait aucune différence

37 Re: Embrayage en fin de vie ? le Jeu 24 Avr 2014 - 9:40

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Après quelques péripéties, je viens de recevoir hier les disques d'embrayage (180€).
Plus qu'à placer une date avec mon pote

38 Re: Embrayage en fin de vie ? le Dim 27 Avr 2014 - 11:30

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Bon, l'opération commence à 13h00.

Petite info : Barnett précise qu'il n'est pas nécessaire de laisser tremper les disques une nuit. 5 à 10 minutes suffisent.

Petite inquiétude :
Ils précisent aussi qu'il ne faut pas réutiliser les joints toriques déjà en place.
Ghasp, j'en ai pas d'autres

39 Re: Embrayage en fin de vie ? le Dim 27 Avr 2014 - 12:31

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Bon, on a annulé l'intervention en l'absence des joints toriques.
Ces c...... peuvent pas les filer avec les disques !!!!!

40 Re: Embrayage en fin de vie ? le Dim 27 Avr 2014 - 13:28

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Voici ce que mon pote me demande de trouver:

- joint carter d'embrayage
- joint torique de cylindre récepteur
- ressorts (pas sur) ?

Qu'en pensez vous ?

41 Re: Embrayage en fin de vie ? le Lun 28 Avr 2014 - 1:05

Kalou

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ziggy95 a écrit:Voici ce que mon pote me demande de trouver:

- joint carter d'embrayage
- joint torique de cylindre récepteur
- ressorts (pas sur) ?

Qu'en pensez vous ?
Il bosse dans quoi ton pote !!?? aviation, nucleaire ???
le K13 n'est qu'un missile sol/sol...ni plus ni moins  :wink: 

pour le joint de carter, si demonter proprement il peut etre remis, a defaut un peu de pate a joint pour assurer.
le joint torique suffit juste de regarder son etat et franchement ca m'etonnerait beaucoup qu'il soit endomage.... :siffle: 
ressorts!!?? lequel/lesquels
si il veut parler des ressorts de compression des disques ...y en pas ...c'est une grosse rondelle diaphragme (un peu comme sur les voitures) qui comprime les disques.
si il veut parler des "amortisseurs de couple" de la cloche, il est libre de les changer...mais Rolling Eyes 
par contre les vis du carter sont microcapsulees et normalement a serrage unique, donc faudrait les remplacer a chaque demontage.

42 Re: Embrayage en fin de vie ? le Lun 28 Avr 2014 - 20:19

ledany

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Bon, ça, c'est fait !  :ptdr:

43 Re: Embrayage en fin de vie ? le Lun 28 Avr 2014 - 22:57

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
J'ai bien pris son commentaire, vous inquiétez pas.

Alors mon pote, il fait rouler des trucs sur des rails ;-)

Je suis passé chez BM ce soir.
J'ai pris le joint carter et 17 (en fait 20, on sait jamais) + 5 vis

On m'a confirmé que le joint torique, il était très probable qu'il était encore nickel.

Je crois qu'on fait ca jeudi.

Merci beaucoup

Eric

44 Re: Embrayage en fin de vie ? le Mar 29 Avr 2014 - 22:40

Kalou

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Membre a vie
Membre a vie
ziggy95 a écrit:

Alors mon pote, il fait rouler des trucs sur des rails ;-)


le TGV c'est aussi un genre de Missile Sol/Sol  :wink: 
mais pas la meme technologie

Vous voila pret ..... Smile 

45 Re: Embrayage en fin de vie ? le Ven 2 Mai 2014 - 9:22

ziggy95


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Pour le moment, c'est un échec.
On a pas réussi à dévisser le boulon central avec un pétard.
On pense que ca vient de la puissance de mon compresseur, 50l et 6 bars.

je vais essayer de trouver un meilleur compresseur.

46 Re: Embrayage en fin de vie ? le Ven 2 Mai 2014 - 10:00

Kalou

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Membre a vie
Membre a vie
le dit ecrou est quand meme serre a ...190Nm....

le petard c'est bien .... mais une grande (voire tres grande rallonge) c'est mieux.

et au resserage ca sera plus precis ....

il doit bien avoir une cle dynamo de cette valeur .... ton pote TGV.

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