k100 rs1 ne démarre pas

Bonjour,
Vendredi soir apres avoir fini de remonter la transmission et réparer le codeur de rapport, je démarre deux fois. Samedi matin, impossible de faire démarrer la belle, en vérifiant mes connections, deux erreures se révèlent: deux cables electriques se sont fait prendre derriere l'alternateur...
le premiere est celui du capteur situé en haut de la boite à air du coté droit (t° air?), celui ci en frottant sur la sortie de l'alternateur est partiellement dénudé mais pas coupé.
Le deuxième est celui de la prise dessous le réglage du CO (sous le boitier electrique).
Pourquoi le moteur à t'il démarré vendredi soir si la non-connection de ces prises en est la cause, le boitier electronique aurrait-il enregistrer une erreur (mentionné dans la documentation Haynes)?
Ce que j'ai vérifié:
-La pompe débite, les 4 injecteurs aussi (taches visibles sur feuille de papier).
-Présences d'étincelles sur une bougie avec tous les cables de bougies (petites étincelles jaunes...)
-résistance normale (?) de 6à6.2 kOhms des cables de bougies (pour 5kOhms sur les "capuchons")
-Position du capteur à effet hall inchangé (ou tres peu).
-le contacteur de béquille coupe la pompe à essence béquille sortie mais pas rentrée.
Je ne sais plus trop où cherché, avez vous des valeurs de mesures à effectuer sur le boîtier d'allumage?
Si vous avez une idée, je suis preneur, merci.

choupix a écrit:...
-Présences d'étincelles sur une bougie avec tous les cables de bougies (petites étincelles jaunes...)
....

Ah... cherches par là. J'ai eu la blague 2 fois ... Les étincelles doivent être d'un beau bleu sinon ... insuffisance d'allumage et ... ça n'allume pas ou une fois par hasard.
Le souci doit se situer quelquepart en amont des bobines. En bricolant tes prises, tu as dû bouger le faisceau principal. Mets du WD40/KF contacts un peu partour sur le circuit d'allumage, prise, Motronic, entrées de bobines, etc. Et tu nous dit. J'ai déjà posté sur ce souci.

Ca marche!! Oh bonheur apres UN MOIS sans moto, avec un embrayage tout neuf, oh que c'est bon.
Je me doutais d'un problème d'allumage mais pas aussi sensible, je pensais avoir claqué un élément. Je pense que c'est la masse du boitier de sortie d'allumage (je ne comprends pas quelle est sa fonction, au passage) qui n'était pas bonne. Vu la dose et l'odeur, on pourrait croire que cette moto tourne au wd40 maintenant.
Un grand merci à toi CousinHub, t'as fait un heureux aujourd'hui.

Ah hé bien je suis bien content pour toi !
Il faut dire que la panne est extrêmement vicieuse et on pense avoir de l'allumage avec ces petites étincelles. C'est vrai que le berlingot a l'air extrêmement sensible à leur qualité.
En tout cas, tout est bien, bonne route !!

Bonjour,
Depuis fin décembre, même symptôme: démarre le dimanche mais pas le mardi (aucune intervention entre), j'ai donc:
-gratté mes masses (point sur boite coté gauche et sur démarreur),
-vérifié le fonctionnement des capteurs hall (elle claque parfois un coup au démarrage)->ok
-la pompe à essence se met en marche (au son) et la durite (vers les injecteurs) durcit
-vérifier que les injecteurs crachent en démontant la rampe->ok
-la résistance des anti-parasite de bougies identiques->ok
J'ai tout de même l'impression que les étincelles sont faibles, a part gratter les masses, je ne sais pas vraiment quelles mesures prendre (vérification des bobines) et quelles actions à effectuer.
J'aime bien me dépatouiller tout seul grâce à l'historique du forum mais avec 1h30 de trajet au lieu de 20min et surtout une gastro récoltée dans les transports (faut bien se trouver des excuses...), je m'en remets à votre aide. merci

Vérifie à tout hasard l'état des charbons de démarreur qui assurent le retour de masse général. Si tu cherches dans la partie méca du forum, tu trouveras plein d'histoires à leur sujet.

Vérifie tes bobines :


5à 8 ohms au primaire 20ko au secondaire (ce sont des valeurs)

et vérifie des cordans de bougies (de 1 à 5 ko)

Freddy29 a écrit:
vérifie des cordans de bougies (de 1 à 5 ko)

Cordons vérifiés, les valeurs n'ont pas bougées entre 5.9 et 6.2 KOhms

5à 8 ohms au primaire 20ko au secondaire (ce sont des valeurs)

J'imagine que ces résistances se mesurent:
-primaire: entre le connecteurs qui vient du monotronic
-secondaire: entre la masse et la sortie vers les bougies (?)

Le démarreur se lance bien, est ce qu'on peut en déduire que les charbons sont ok, ou pas du tout? (hypothèse du feignant)

Il y a un point commun entre le primaire et le secondaire (-)

après mets l'autre fils de l'ohmetre sur le plot qui va au primaire puis sur celui qui va aux bougies

-Valeurs au primaire vérifiées: 8 Ohms pour les deux bobines
-Valeurs au secondaires: rien!...mesurés entres les broches (recevant le connecteurs du monotronic) et les sorties vers les bougies (en allant chercher le contact bien dans le fond).
Dans le doute j'ai bien essayé sur les deux broches mais je pense que le commun entre primaire et secondaire est la broche se connectant sur le fil vert du connecteur du boitier ( se confirmerait en regardant:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas de résistance au secondaire des deux bobines, erreur de mesure?
j'ai du mal à croire que le défaut apparaisse sur les deux en mêmes temps: cela peut-il confirmer l'hypothèse de CousinHub sur la masse défecteuse des charbons de démarreur?)

tu as 4 bobines

il faut que tu mesures entre le commun des primaire et secondaire et le fils qui va à la bougie

4 bobines? à bon, c'est pas deux avec une étincelle perdue par tour?
Soit, je pense pourtant avoir mesuré entre la broche correspondant au fil vert du connecteur et le fils qui part à la bougie comme tu me l'a indiqué, mais rien: circuit ouvert.

Je vais mesurer dans le garage,--- ben rien non plus

Bon, si tu n'a rien non plus, ça repousse le problèmes ailleurs, la valeurs de 20kOhms du secondaire, tu l'as trouvée ou?
Une image Pour être sur de mes points de mesure, on voit clairement le fil vert venant du boitier du monotronic (du moins du boitier intermédiaire)

Pas sur celle du K100RS1 je ne les avais jamais mesurées

Moi entre les 2 broches ou l'on vient mettre le connecteurs je trouve 0,2 ohms , mes piles de l'ohms metre doivent être HS

correctif: il doit plus s'agir de 0.8 Ohms, j'ai pas du bien lire le multimètre,je connaissais pas trop l'ordre de grandeur de ces valeurs.
Je viens de mesurer la résistance entre les deux sorties de chaque bobine:
bobine 1-4: 11.65 kOhm
bobine 2-3-1: 11.76 kOhm
Je suis bien content maintenant, mais je ne sais pas quoi en faire, je continue mes recherches pour savoir si ces valeurs sont bonnes.....

pages 12.3 du manuel:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Résistance : primaire Ω ~ 0,5; secondaire kΩ ~ 13
Ca parait pas déconnant, je ne trouve toujours pas le problème.

C'est quoi le codeur de rapport? Si c'est le voyant au tableau de bord, rien à dire; mais si c'est le capteur qui est au niveau de la boite, n'est-il pas possible qu'il soit défaillant et qu'il fasse croire au boitier que le véhicule est en prise et empêche le démarage? Peut-être en essayant de débrayer pour voir si ça démarre. Désolé si je dis une CO....... grosse comme moi.

Ben .. si le point mort n'est pas détecté ou l'embrayage .. débrayé, le émarreur ne se lancera pas.

Par contre Choupix, as-tu pensé à court-circuiter le capteur de béquille latérale ? Parce que là, ça tourne, mais ça n'allume rien ...

Cousinhub a écrit:Ben .. si le point mort n'est pas détecté ou l'embrayage .. débrayé, le émarreur ne se lancera pas.

Par contre Choupix, as-tu pensé à court-circuiter le capteur de béquille latérale ? Parce que là, ça tourne, mais ça n'allume rien ...

Dans le post du début il dit que ça fonctionne : "le contacteur de béquille coupe la pompe à essence béquille sortie mais pas rentrée."

Cousinhub a écrit:Ben .. si le point mort n'est pas détecté ou l'embrayage .. débrayé, le émarreur ne se lancera pas.

Par contre Choupix, as-tu pensé à court-circuiter le capteur de béquille latérale Parce que là, ça tourne, mais ça n'allume rien ...

J'ai vérifié, béquille sortie: a la mise du contact pas de pompe, béquille rentrée: on entend la pompe et la durite sortant du reservoir durcit.
Pour l'allumage, il y a bien des étincelles mais que je juge faibles, je pense donc pas que ce soit la béquille.

J'en suis toujours au même point, j'ai cherché ma panne en supposant que l'étincelle est faible, ce que je pense toujours.
En lisant la page d'isatis sur: bougies k1 et le post: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
J'ai contrôlé la résistance de chaque cable+bougie, j'obtiens des valeurs de 11.5 à 12.5 kOhms pour une valeurs d'origine de 6kOhms (la faute aux bougies devenues résistives). J'ai pourtant roulé 46 000km avec ce type de bougies.
D'après un collègue, la mesure de la résistance ne vérifie pas complètement la bonne santé du câble, nous mesurons sa résistance avec un courant bien plus faible (testeur) que ses conditions de service (sous plusieurs kV, 12kV?). Pour être serein je vais changer mon faisceau et suivre l'exemple du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Une chose m'a étonnée en recontrôlant l'arrivée d'essence: j'ai encore démonté la rampe et vérifié que les injecteurs s'ouvraient bien, ce qui est le cas. Mais je m'attendais à un spray et j'ai plutôt un jet droit et uniforme, normal docteur?

autres possibilité, l'envoutement, mais là je sais pas comment résoudre ça, en posant un cierge?

choupix a écrit: autres possibilité, l'envoutement, mais là je sais pas comment résoudre ça, en posant un cierge?

Pour ça, consulte le Docteur Phil68 qui saura résoudre tous tes problèmes ... à moins qu'il ne les aggrave ?..

J'ai monté des bougies sans résistance neuves ce matin (NGK DP7EA-9), mais le panzer ne veut toujours pas démarrer. Je voudrais bien vérifier si se sont bien les bobines qui sont coupables (malgré des valeurs de résistances ~correctes).
Je cherche à me faire prêter des bobines qui fonctionnent avant de les commander. Qui peut me dépanner?
Vincent

Si tu ne trouves pas près de chez toi, j'ai , mais pour juste un essai, ça fait beaucoup de port (aller et retour)

Et juste en inondant le tout de KF, en amont (excitation) et en aval (HT), toujours rien ?

Freddy29 a écrit:Si tu ne trouves pas près de chez toi, j'ai , mais pour juste un essai, ça fait beaucoup de port (aller et retour)

Effectivement, le coup de l'AR vaudra peut être le prix d'une bobine, Merci quand même.

J'avais déjà pas mal aspergé de WD40 (j'ai commncé par ça), grattage de toutes les cosses et connectiques, j'ai peur que ça ne puisse pas apporter grand chose. A refaire si bobines ok.
Vincent

Je suis fixé: capteur effet hall n°2 hors d'usage.
Je suis passé à côté en vérifiant que les capteurs sortaient un signal (suffisant pour allumer une diode) mais celui du n° 2 (le capteur inférieur) est trop faible.
Le code erreur du boitier Motronic: 1133. voir comment lire les erreurs motronic m'a orienté vers ce que je croyais bon.
Mesure tension au bornes des capteur effet hall: 11.76V
tension de sortie capteur effet hall n°1 (en plaçant une cale métallique): 10.6V
tension de sortie capteur effet hall n°2 (en plaçant une cale métallique): 4.05V
La messe est dite!, il ne me reste plus qu'à acheter la référence:
2AV54 CYHME56
Je suis qu'en même soulagé d'avoir trouver au moins une des causes d'immobilisation du k100 depuis décembre!
Je crois que certains ont déjà commandé sur ce site, je n'ai pas vu de possibilité de paiement que de donner le numéro de sa carte de crédit....personne n'a eu de soucis?
Vincent

As-tu lu les codes d'erreur moteur tournant ? Dans le cas contraire il y a toujours un ou des codes d'erreur "capteur effet hall".

Vas voir ici : HONEYWELL S&C - 2AV54

Ou ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un doc interessante : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci les gars,
Vous êtes matinaux le week-end, toujours aussi réactif ce forum.
Taipei101, je n'ai pas le code erreur moteur tournant, la moto ne démarre pas, a moins qu'il soit possible d'obtenir plus d'infos.
J'avoue que c'est un peu confus cette histoire de code erreur 1133 ou 1122 qui peut "être normal". Par contre le fait d'avoir une si grande différence dans le niveau de tension de réponse des capteurs ne doit pas être normal, c'est pour ça que je me prépare à changer ce capteur.

Effectivement la différence de tension ne semble pas normal, mais moteur arrêté, tu auras toujours des codes d'erreur "effet hall", le motronic ne voit pas de signal arriver donc pour lui il y a un problème, il ne faut pas s'y fier.

Du coup, la différence de tension de réponse des capteurs suffit -elle pour être sûr?
En essayant de démarrer, le boitier pourra t-il "voir" les capteurs?

Le k100 à redémarré hier soir avec son propre équipement!!!
J'ai d'abord testé la tension de sortie de deux platines de prêt; à chaque fois je trouve 11v pour un des capteur et 4.2V pour l'aurte, cela doit être normal....(?)
Les valeurs de résistance des bobines sont égales au miennes. N'y comprenant plus rien, j'ai voulu voir la différence de couleur d'étincelle entre les bougies 1-4 et 2-3. Le premier essai avec une paire 1-2 montre que la 1 est plus faible, en voulant valider ce fait avec l'autre couple (3-4). elle à démarré sur seulement les cylindre 1 et 2!!!
j'ai laissé chauffer1~2 min et j'ai remonté toutes les bougies, depuis elle démarre très bien. Je ne sais vraiment pas d'ou peu venir cette panne, batterie faible par temps froid....
Au oins maintenant je sais que capteur et bobines sont bons (essai sur 40km).
Que c'est bon de retrouver cette moto après 4 mois d'abstinence!

Tu les as testés comme ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tes capteurs ?

Tu as été patient

super choupix, je suis comptant que ta machine tourne. Maintenant tu passes quand tu veux

Taipei101 a écrit:Tu les as testés comme ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tes capteurs ?

Pas exactement,platine branchée sur le connecteur de la moto, contact mis et mesure - du multimètre sur le négatif de l'alimentation (-) et le + du voltmètre sur les sorties jaune et marron.

S'ils sont branchés au calculateur, ça ne risque pas de perturber la mesure ? Tu aurais du tester en débranchant et alimentant les capteurs, ça t'aurais évité de trouver une fausse panne.

Taipei101 a écrit:S'ils sont branchés au calculateur, ça ne risque pas de perturber la mesure ?.

Je ne sais pas. Il ne me reste plus qu'à tester suivant tes recommandations, merci
Vincent

J'ai Vérifié les capteurs selon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ils donnent la valeur de tension de la pile (~8V) quand aucun élément métallique n'ai glissé dedans et une valeur nulle dans le cas contraire. Ils fonctionnent donc bien...
Je reste donc à la merci de cette panne à l'origine inconnue.

choupix a écrit:J'ai monté des bougies sans résistance neuves ce matin (NGK DP7EA-9), mais le panzer ne veut toujours pas démarrer. Je voudrais bien vérifier si se sont bien les bobines qui sont coupables (malgré des valeurs de résistances ~correctes).
Je cherche à me faire prêter des bobines qui fonctionnent avant de les commander. Qui peut me dépanner?
Vincent

tu as laissé tes bougies sans résistance ??