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joints module ABS

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1joints module ABS Empty joints module ABS Sam 02 Sep 2017, 21:19

papytwin

papytwin
Jeune padawan
Jeune padawan
Ca devait finir par arriver !

je suis rentré depuis hier (avec désolation) dans la communauté (fort nombreuse semble-t-il) de ceux qui ont des soucis avec leur centrale ABS. Sad

Ma K 1200 Gt de 2004 et 48000km a allumé hier ses deux voyants (général et ABS) de manière alternative mais sans effet apparent sur la qualité du freinage.
J'ai aussitôt arrêté et rangé la moto : ça tombe bien, ça s'est produit juste en sortant de mon garage.

La consultation du livret de bord m'a appris qu'il s'agissait d'un manque de liquide de frein dans un réservoir.

Le déshabillage de la partie AR de la belle m'a fait apercevoir un suintement de liquide de frein à l'embase de l'un des moteurs de pompe, un réservoir AR vide et une flaque de DOT4 sur le sol quand je mets la moto sur la latérale.

La consultation des forums (fora ?)m'a appris que BMW n'a souvent qu'une seule réponse à ces problèmes : le changement du module qui coute un bras. cherry

Mais la consultation de celui-ci m'a aussi montré que vous êtes nombreux à ne pas vous résigner et à mettre les doigts dans cette  :skull:  2 doigts  bom de centrale.

C'est donc ce que j'ai décidé de faire, espérant qu'il s'agit d'une simple fuite provoquée par un joint défaillant.

Mais avant d'ouvrir je voudrais me procurer tous les joints pour les remplacer.

Et c'est là que je tombe sur le premier os : introuvables chez BM et pas moyen de trouver des dimensions pour se les procurer chez les fournisseurs industriels.

Quelqu'un ici aurait-il ces précieuses informations ou des liens internet où je pourrais les trouver ?

2joints module ABS Empty Re: joints module ABS Sam 02 Sep 2017, 21:31

chbock59

chbock59
Pilier de Forum
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As tu lu ceci? Il a bien avancé sur le sujet.

3joints module ABS Empty Re: joints module ABS Sam 02 Sep 2017, 21:56

papytwin

papytwin
Jeune padawan
Jeune padawan
Oui, et c'est même en particulier ce sujet qui m'a décidé à m'y mettre aussi, mais il n'y a pas trace de dimensions ou de références des joints toriques et spy qu'il convient de remplacer, d'où ma question précédente.

4joints module ABS Empty Re: joints module ABS Sam 02 Sep 2017, 22:09

nik0

nik0
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даваи
http://nik0.moto.free.fr/

5joints module ABS Empty Re: joints module ABS Ven 29 Sep 2017, 15:34

papytwin

papytwin
Jeune padawan
Jeune padawan
Ca y est, je me suis lançé.... et tout est sur la table  

A l'examen sur place j'avais constaté une fuite à la jonction des moteurs et du corps de la centrale (flèche)
joints module ABS P1250611




Au démontage j'ai trouvé une grande quantité de boue dans le module de frein AR (dont le réservoir était vide) mais aucune autre trace de fuite :
joints module ABS P1250612



J'ai donc décidé de changer les joints toriques d'étanchéité des moteurs ainsi que les deux joints toriques de chaque siège de moteur :
joints module ABS Joints10

les dimensions pour ceux qui voudraient commander avant de démonter : 38x42 pour les grands et 8x11 pour les petits.

Attention, pour qu'ils supportent le liquide de frein, la matière doit être EPDM (les VBR habituels gonflent au contact du liquide de frein).

En démontant les moteurs, j'ai trouvé des traces de liquide frein dans l'un des deux et j'ai aussi commandé les joints spi d'axe (flèche) :
joints module ABS Moteur10

Toujours pareil, les dimensions : 15x5x5

Voilà où j'en suis aujourd'hui :
joints module ABS P1250610

et en attendant de recevoir mes joints je potasse tous les sujets traitant du remplissage et de la purge de l'ABS III........... et je sens que ça va être "sportif " Embarassed

6joints module ABS Empty Re: joints module ABS Ven 29 Sep 2017, 15:50

Trumftager

Trumftager
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Beau boulot déjà fiat et merci pour le partage des infos. On attend la suite.


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7joints module ABS Empty Re: joints module ABS Ven 29 Sep 2017, 22:32

Aigle 4

Aigle 4
Gros Rouleur
Gros Rouleur
Tu nous diras chez qui tu as trouvé les joints :bien:

Pour la purge, pour dégrossir le sujet (pas même bécane, mais même centrale)

deux vidéos :
https://www.youtube.com/watch?v=YLM25NYvlas&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=a1ktxY_bgQY

Un tuto :
http://bmistes.free.fr/Doc-bmw/TUTO%20Purge%20de%20frein%20ABS%20III%20V2.pdf

8joints module ABS Empty Re: joints module ABS Ven 29 Sep 2017, 23:21

papytwin

papytwin
Jeune padawan
Jeune padawan
Merci pour les liens : j'avais déjà repéré tout ça et je crois que je commence à comprendre.

Ma centrale est un peu différente avec des réservoirs extérieurs (et un commun pour le circuit de commande et d'étrier AR) et une "soupape de remplissage" (c'est comme ça qu'ils l'appellent dans la traduction approximative du manuel d'atelier) où on peut visser une vis de purge.

Mais globalement la procédure est la même.

Pour les joints, j'ai trouvé les miens chez 123roulement.

Tant que les circuits étaient vides, j'en ai profité pour démonter le MC de frein AV (grosse galère) qui était un peu fainéant pour revenir au repos.

C'était tout simplement l'axe en teflon du levier qui était grippé par la graisse séchée qui y était vraisemblablement depuis ...................le premier Km de la moto ! Suspect

J'imagine que ce retour tardif au repos du levier a du solliciter plus que de raison la pompe de l'assistance et n'est peut être pas étranger à mes déboires.

Ce qui est sur, c'est que je prêterai une attention toute particulière à ce détail à l'avenir.


Dès que je reçois les joints, suite de l'aventure ! Sad

9joints module ABS Empty Re: joints module ABS Sam 30 Sep 2017, 08:18

breitling

breitling
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Pour la commande des joints toriques, comment determines tu le choix de la dureté?
la taille se mesure facilement,mais la dureté?


_____________________________
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10joints module ABS Empty Re: joints module ABS Dim 01 Oct 2017, 19:37

papytwin

papytwin
Jeune padawan
Jeune padawan
Pour la dureté, je n'ai pas eu le choix, dans la qualité nécessaire (EPDM) il n'y avait que du 70.

J'avoue que je n'avais jamais, jusqu'à aujourd'hui, prêté attention à la dureté ..........parce que je ne savais pas qu'on pouvait (éventuellement) choisir.Embarassed

Cela peut il avoir une importance capitale ?

11joints module ABS Empty Re: joints module ABS Dim 01 Oct 2017, 20:03

Trumftager

Trumftager
Modo régional
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Dans l'application qui nous intéresse (étanchéité statique), je ne suis pas convaincu de son utilité. Si c'est du 70 Shore A, c'est dans la moyenne de dureté.


_____________________________
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12joints module ABS Empty Re: joints module ABS Mer 04 Oct 2017, 19:56

papytwin

papytwin
Jeune padawan
Jeune padawan
Mes joints sont arrivés ce matin Smile
joints module ABS P1250613



En attendant, j'ai essayé de rassembler les "outils" nécéssaires au remplissage et à la purge de l'ensemble.

En premier lieu la vis de purge à monter à la place du bouchon sur le clapet de remplissage
Bien que ce soit particulier (diam 10 au pas de 100) j'ai trouvé ça sans difficulté dans une casse auto, et comme j'ai été la démonter moi-même au milieu des carcasses de voitures, cela m'a couté la somme pharamineuse de 1€ !
joints module ABS P1250614





En ce qui concerne l'entonnoir et le bouchon destinés au remplissage des réservoirs de la centrale, c'est vers le rayon "arts de la table" de mon supermarché que j'ai trouvé mon bonheur.

Un entonnoir silicone bien souple et un bouchon plastique de bouteille d'huile m'ont couté moins de 5€ :bien:
(je n'imagine même pas le  prix que doit demander BMW pour fournir l'outil spécialisé destiné à cet usage Pleur !)

joints module ABS P1250615







Après avoir récupéré la partie plastique du bouchon, en avoir percé le fond et l'avoir emmanché dans l'entonnoir, j'ai obtenu un outil aussi efficace que celui de BM mais certainement pas au même prix.
joints module ABS P1250616







Et en plus, avec la souplesse de mon entonnoir en silicone, je peux l’insérer dans le réservoir arrière sans démonter celui-ci malgré le tuber de cadre qui gène.
joints module ABS P1250619





Tout est prêt : demain j'attaque ! Smile

13joints module ABS Empty Re: joints module ABS Mer 04 Oct 2017, 20:50

sceint

sceint
Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Salut,
Je fais la purge de frein de ma k1200gt moi-même.
La vis de purge quand on ne la trouve pas on prend celle de l'étrier arrière, c'est le bon filetage.
Pour le niveau des bocaux de liquide de frein je fais de la manière suivante :
Je nettoie parfaitement les flexibles de trop plein que je fais ensuite tremper dans un bidon neuf de Lookeed, par aspiration le niveau se maintient parfaitement, sans rein démonter.
JMS

14joints module ABS Empty Re: joints module ABS Jeu 05 Oct 2017, 19:32

papytwin

papytwin
Jeune padawan
Jeune padawan
C'est parti pour le remontage.

J'avais prévu de changer les joints spi des axes moteur car j'avais trouvé des traces de DOT4 dans le rotor derrière la pompe.

Bien m'en a pris parce qu'en extrayant le spi, voila ce que j'ai constaté :
joints module ABS P1250620



Le ressort d'étanchéité est cassé et c'était totalement invisible avec le joint en place !

Sinon, pas de problème particulier pour le remontage pour peu qu'on soit un minimum soigneux.
Le seul point délicat serait peut-être les reconnexions électriques, mais comme j'avais pris des photos au démontage ................ :bien:
joints module ABS P1250621



Après une bonne heure d'assemblage( j'ai tout vérifié quatre fois avant de serrer chaque vis ! Embarassed ) la centrale est prête à reprendre sa place dans le cadre :
joints module ABS P1250622




Les choses sérieuses (et inquiétantes pour moi Suspect) vont pouvoir commencer demain : remplissage et purge de tout ça.

15joints module ABS Empty Re: joints module ABS Jeu 05 Oct 2017, 20:22

Décédé : riderbilly

Décédé : riderbilly
Décédé
papytwin a écrit:Les choses sérieuses (et inquiétantes pour moi Suspect) vont pouvoir commencer demain : remplissage et purge de tout ça.

Allez courage et persévérance .
J'espère que tu vas y arriver

16joints module ABS Empty Re: joints module ABS Ven 06 Oct 2017, 23:20

papytwin

papytwin
Jeune padawan
Jeune padawan
Ca y est j'ai commencé........................ mais je me suis arrêté  tout de suite parce qu'il m'était impossible d'introduire la clé de 7 dans le purgeur du circuit de commande et d'y enfiler ensuite l'extrémité de la durit (pas assez de place ! No ).
joints module ABS P1250627




Il a fallu que je torture au chalumeau et à la lime une pauvre clé à oeil qui n'avait rien fait pour lui donner la forme et la finesse nécéssaires :
joints module ABS P1250623

Et là j'ai pu continuer :
joints module ABS P1250624




J'ai commencé par le circuit de commande AR  mais je n'arrivais pas à obtenir une pédale dure et rien ne sortait du purgeur du circuit de commande.

Il m'a fallu un temps certain pour me rendre compte que l'ensemble des purgeurs du circuit AR se trouvent sur la droite de la centrale .......sauf celui du circuit de commande qui est sur la gauche, et c'est l'inverse pour l'AV : ah la logique BM ! ! !

En utilisant le bon purgeur, ça à tout de suite marché beaucoup mieux !
joints module ABS P1250625joints module ABS P1250626




A noter que j'ai utilisé trois Durit, trois récipients et trois clés, ce qui permet de gagner beaucoup de temps sur chaque purge et évite de laisser échapper systématiquement un peu de DOT4 lors des branchements et débranchements successifs que nécessiteraient l'emploi d'une seule Durit. :bien:

Demain j'ai une sortie moto (avec la Honda turbo), dimanche c'est trial avec la Beta............... et lundi je purge l'avant : on se rapproche du moment de vérité ! ! :laughing: :laughing:

17joints module ABS Empty Re: joints module ABS Sam 07 Oct 2017, 08:52

Trumftager

Trumftager
Modo régional
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Super tuto. On suit ta progression avec attention.


_____________________________
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18joints module ABS Empty Re: joints module ABS Sam 07 Oct 2017, 09:21

breitling

breitling
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A force de pratiquer des tarifs délirants...qui ramenés en Francs...2000 francs pour une vidange +filtres, et un essai sur route.......ils finiront par n'avoir plus personne dans leurs ateliers........
Entre les indépendants, qui travaillent passionnément a des tarifs raisonnables, les gens qui font eux meme en partageant leur savoir via tuto,les outils, GS911 et autres, ceux qui bossent au black, etc...QUI va encore aller dans ces concessions rutilantes avec chef d'atelier en blouse blanche,qui ne jure que par la valise....et l'accord de l'oppressant BMW France...
Pourvu que ça dure...........lol


_____________________________
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19joints module ABS Empty Re: joints module ABS Sam 07 Oct 2017, 09:51

grumo89fr

grumo89fr
Membre a vie
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breitling a écrit:A force de pratiquer des tarifs délirants...qui ramenés en Francs...2000 francs pour une vidange  +filtres, et un essai sur route.......ils finiront par n'avoir plus personne dans leurs ateliers........
Entre les indépendants, qui travaillent passionnément a des tarifs raisonnables, les gens qui font eux meme en partageant leur savoir via tuto,les outils, GS911 et autres, ceux qui bossent au black, etc...QUI va encore aller dans ces concessions rutilantes avec chef d'atelier en blouse blanche,qui ne jure que par la valise....et l'accord de l'oppressant BMW France...
Pourvu que ça dure...........lol

Bonjour

Ce sera les même que ceux qui change de moto tous les ans et qui ne veulent pas être embête et c’est tant mieux comme cela on a des motos d’occasion en bonne état, donc surtout il faut qu’il continu a engraissé M. BMW

Cordialement

20joints module ABS Empty Re: joints module ABS Sam 07 Oct 2017, 13:40

papytwin

papytwin
Jeune padawan
Jeune padawan
Pour revenir à mon souci,j'ai rempli l'intégralité du système puis purgé le circuit de commande AR sans problème.

En revanche, quand je purge le circuit de commande AV (à plusieurs reprises), j'ai bien du liquide qui coule des purges, je n'ai plus aucune bulle............. mais mon levier de frein arrive toujours en butée.
D'où ma question aux spécialistes : est-ce que je dois maintenant purger le circuit de roue AV pour retrouver une commande dure ou alors j'ai  trébuché quelque part dans le processus et je ne sais pas où ?

A votre avis ?

21joints module ABS Empty Re: joints module ABS Sam 07 Oct 2017, 14:15

sceint

sceint
Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Bonjour,
Oui c'est normal, mais tu dois avoir une résistance certaine quand tu freine.
Tout reviendra en ordre lorsque tu mettras en route la centrale.
Il faudrait que tu ais un gs 911 pour vérifier la présence de bulles dans ton circuit avant et arrière.
En plus bien sûr purge de la partie freinage en plus de la partie commande, ce n'est pas simple.
Bon courage.
JMS

22joints module ABS Empty Re: joints module ABS Lun 09 Oct 2017, 19:38

papytwin

papytwin
Jeune padawan
Jeune padawan
Ca y est, j'ai terminé !

Sceint avait raison : quand j'ai purgé le circuit de roue Av tout est rentré dans l'ordre.

Après avoir tout réassemblé est arrivé le moment fatidique: la mise du contact.

Les bruits de "robocop" pour l'autodiagnostic et le voyant ABS qui clignote à 4htz puis 1htz : jusqu'ici tout va bien.

Mise en route du moteur : plus "d'arbre de noël" au tableau de bord et seul le voyant ABS qui clignote à 1htz : encore normal

En actionnant le levier ou la pédale j’entends les moteurs des pompes et le levier à une course normale. Yeah !

Ne reste plus qu'à rouler................. et dès les premiers mètres, le voyant ABS s'éteint et le freinage est normal ! Je crois que j'ai réussi ! :ye:

J'ai fait une vingtaine de km et tout fonctionne normalement.
Je n'ai pas testé l'ABS mais il n'y a aucune raison qu'il ne fonctionne pas.

J'avais tellement lu de galères par les gens qui y avaient touché que je n'y croyais pas trop.

Je reste encore cependant très prudent car j'ai lu aussi que ceux qui avaient réussi à réparer ont la plupart du temps vu les symptomes revenir plus ou moins rapidement. Pleur

En attendant je vais rouler ! ! :Top cool:

23joints module ABS Empty Re: joints module ABS Lun 09 Oct 2017, 20:01

christophe c

avatar
Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
trop fort ! :bien:
en te souhaitant que ça reste ainsi. On va etre nombreux à venir te demander des conseils..

24joints module ABS Empty Re: joints module ABS Lun 09 Oct 2017, 20:41

sceint

sceint
Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Bonjour,
Félicitations pour cette réparation.
Si j'en ai besoin un jour je viendrai vers toi pour les conseils, tout en espérant ne pas avoir à le faire.
JMS

25joints module ABS Empty Re: joints module ABS Mar 10 Oct 2017, 11:48

chbock59

chbock59
Pilier de Forum
Pilier de Forum
:bien: :bien:
Maintenant que tu as tout les outils (clé mise en forme...) tu vas avoir du monde!
Peux tu mettre toutes les références des pièces que tu as dû commander?

26joints module ABS Empty Re: joints module ABS Mar 10 Oct 2017, 23:21

papytwin

papytwin
Jeune padawan
Jeune padawan
Les seules pièces commandées sont les joints dont j'ai mis les dimensions plus haut dans ce sujet.

Pour les outils spéciaux, c'est de la transformation d'objets existants et c'est à la portée de tout bricoleur.
Et en plus e il y a certainement moyen de faire beaucoup mieux. :wink:

27joints module ABS Empty Re: joints module ABS Mer 11 Oct 2017, 09:32

JSD

avatar
Jeune pilote
Jeune pilote
Quel beau roman..! Ca donne presque envie de tomber en panne..enfin presque...! En tous cas, moi qui suis gersois (Viella) , je vais demander une faveur et vite tenter la visite de "l'atelier"...Sûr qu'il doit déjà falloir faire la queue...:fleur3:

28joints module ABS Empty Re: joints module ABS Mer 11 Oct 2017, 23:08

papytwin

papytwin
Jeune padawan
Jeune padawan
Mieux qu'une visite d'atelier qui ne présente aucun intérêt particulier (ce sont surtout les gens plutôt que les choses qui sont intéressants) je te propose  de partager une mousse lors d'une rencontre dans une manifestation proche de chez nous.

Par exemple, je serai samedi à CAUSSADE (82) pour TRACTOMANIA ou encore le 28/11 à MONCLAR DU QUERCY pour l'une des plus grosses bourses exclusivement moto du sud ouest.

Et puis, avec la proximité de chez nous des circuits de NOGARO et PAU ARNOS où des évènements moto se tiennent  régulièrement, on ne peut pas se rater ! :wink:

29joints module ABS Empty Re: joints module ABS Mar 31 Oct 2017, 15:47

papytwin

papytwin
Jeune padawan
Jeune padawan
Des nouvelles du front !

plus de 1000km parcourus depuis le remontage de la centrale....... et tout continue à être normal ! :bien:

Au vu des déconvenues de beaucoup ici, j'en suis presque étonné mais je ne boude pas mon plaisir et redécouvre cette merveille qu'est la k 1200 GT (quand il ne pleut pas ! :laughing: ).

Une récente ballade en duo dans les Pyrénées avec ses paysages et ses couleurs époustouflants en cette saison (PAU, LARUNS, GOURETTE, col d'AUBISQUE, col du SOULOR, FERRIERES, ARRENS, ARGELES GAZOST LOURDES et retour à la maison) avec sa multitude de virages et de freinages me fait espérer que tout est rentré dans l'ordre.

Et j'ai aussi pu tester l'ABS (avant et arrière) sur des plaques de gravillons : ça fonctionne.

Il semble donc qu'on puisse envisager le démontage/remontage et changement de joints de la centrale ABS III avec succès.

pourvu que ça dure ! ! ! :siffle:

30joints module ABS Empty Re: joints module ABS Mar 31 Oct 2017, 16:33

christophe c

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
il y en a une en vente à réparer sur LBC..
monte une entreprise Smile

Bravo, j'espère juste ne pas avoir besoin de tenter l’expérience, mais tes photos vont servir à beaucoup d emalchanceux.

31joints module ABS Empty Re: joints module ABS Sam 20 Jan 2018, 23:48

Dim08

Dim08
Apprenti
Bonjour info pour abs neuf avec garantie 2 ans comme chez bmw au lieu de 2400euros ... 1000 euros oui du neuf moi bmw c est fini aucune fiabilité de retour chez honda pour une goldwing

32joints module ABS Empty Re: joints module ABS Sam 20 Jan 2018, 23:49

Dim08

Dim08
Apprenti
Technic zentrum!!!

33joints module ABS Empty Re: joints module ABS Dim 21 Jan 2018, 01:02

tycham

tycham
Apprenti
Voici les numéros de pièces à commander chez 123 Roulement

OR-38X2-EPDM70        1,99 €
OR-8X1.50-EPDM70     0,39 €
OAS-5X15X5-NBR        6,63 €

J'ai commandé le double du montant afin que je puisse faire une deuxième unité. J'ai un toral de trois que j'ai besoin de réparer

Les moteurs à courant continu sont également disponibles mais ils sont chers (350 $). Je regarde le coût de leur rembobinage, mais c'est presque un art perdu aux États-Unis.

Si la carte est mauvaise, je peux la réparer jusqu'au niveau du composant. Il ne semble pas qu'il y ait des puces propriétaires.

Si je peux acheter suffisamment d'unités défectueuses, je serai en mesure de développer un service de réparation avec une réduction pour les membres du club

joints module ABS Dscn0511

34joints module ABS Empty Re: joints module ABS Dim 21 Jan 2018, 09:45

Invité

Anonymous
Invité
Un grand bravo pour cette expérience et ta volonté de partage propre au forum. :bien:
Merci à toi et bonne route !

35joints module ABS Empty Re: joints module ABS Dim 21 Jan 2018, 13:51

papytwin

papytwin
Jeune padawan
Jeune padawan
Attention avec la matière des joints : d'après cette documentation, il semble que le nitrile (NBR) résiste moins bien aux liquides de frein (dot4=polyglycol) que le EPDM ou FPM.

Si les joints toriques cités conviennent parfaitement, en revanche je pense qu'il vaudrait mieux prendre la ref.OAS-5x15x5 FPM pour les joints spi des moteurs de pompe qui trempent en permanence dans le dot 4.

36joints module ABS Empty Re: joints module ABS Dim 21 Jan 2018, 16:40

tycham

tycham
Apprenti
tycham a écrit:Voici les numéros de pièces à commander chez 123 Roulement

OR-38X2-EPDM70         1,99 €
OR-8X1.50-EPDM70     0,39 €
OAS-5X15X5-EPDM70 6,63 €

J'ai commandé le double du montant afin que je puisse faire une deuxième unité. J'ai un toral de trois que j'ai besoin de réparer

Les moteurs à courant continu sont également disponibles mais ils sont chers (350 $). Je regarde le coût de leur rembobinage, mais c'est presque un art perdu aux États-Unis.

Si la carte est mauvaise, je peux la réparer jusqu'au niveau du composant. Il ne semble pas qu'il y ait des puces propriétaires.

Si je peux acheter suffisamment d'unités défectueuses, je serai en mesure de développer un service de réparation avec une réduction pour les membres du club

joints module ABS Dscn0511

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