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joints module ABS

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1 joints module ABS le Sam 2 Sep 2017 - 21:19

papytwin

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En rodage
En rodage
Ca devait finir par arriver !

je suis rentré depuis hier (avec désolation) dans la communauté (fort nombreuse semble-t-il) de ceux qui ont des soucis avec leur centrale ABS. Sad

Ma K 1200 Gt de 2004 et 48000km a allumé hier ses deux voyants (général et ABS) de manière alternative mais sans effet apparent sur la qualité du freinage.
J'ai aussitôt arrêté et rangé la moto : ça tombe bien, ça s'est produit juste en sortant de mon garage.

La consultation du livret de bord m'a appris qu'il s'agissait d'un manque de liquide de frein dans un réservoir.

Le déshabillage de la partie AR de la belle m'a fait apercevoir un suintement de liquide de frein à l'embase de l'un des moteurs de pompe, un réservoir AR vide et une flaque de DOT4 sur le sol quand je mets la moto sur la latérale.

La consultation des forums (fora ?)m'a appris que BMW n'a souvent qu'une seule réponse à ces problèmes : le changement du module qui coute un bras. cherry

Mais la consultation de celui-ci m'a aussi montré que vous êtes nombreux à ne pas vous résigner et à mettre les doigts dans cette  :skull:  2 doigts  bom de centrale.

C'est donc ce que j'ai décidé de faire, espérant qu'il s'agit d'une simple fuite provoquée par un joint défaillant.

Mais avant d'ouvrir je voudrais me procurer tous les joints pour les remplacer.

Et c'est là que je tombe sur le premier os : introuvables chez BM et pas moyen de trouver des dimensions pour se les procurer chez les fournisseurs industriels.

Quelqu'un ici aurait-il ces précieuses informations ou des liens internet où je pourrais les trouver ?

2 Re: joints module ABS le Sam 2 Sep 2017 - 21:31

chbock59

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Pilier de Forum
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As tu lu ceci? Il a bien avancé sur le sujet.

3 Re: joints module ABS le Sam 2 Sep 2017 - 21:56

papytwin

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En rodage
En rodage
Oui, et c'est même en particulier ce sujet qui m'a décidé à m'y mettre aussi, mais il n'y a pas trace de dimensions ou de références des joints toriques et spy qu'il convient de remplacer, d'où ma question précédente.

4 Re: joints module ABS le Sam 2 Sep 2017 - 22:09

nik0

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Membre a vie
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_____________________________


Давай
http://nik0.moto.free.fr/

5 Re: joints module ABS le Ven 29 Sep 2017 - 15:34

papytwin

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En rodage
En rodage
Ca y est, je me suis lançé.... et tout est sur la table  

A l'examen sur place j'avais constaté une fuite à la jonction des moteurs et du corps de la centrale (flèche)





Au démontage j'ai trouvé une grande quantité de boue dans le module de frein AR (dont le réservoir était vide) mais aucune autre trace de fuite :




J'ai donc décidé de changer les joints toriques d'étanchéité des moteurs ainsi que les deux joints toriques de chaque siège de moteur :


les dimensions pour ceux qui voudraient commander avant de démonter : 38x42 pour les grands et 8x11 pour les petits.

Attention, pour qu'ils supportent le liquide de frein, la matière doit être EPDM (les VBR habituels gonflent au contact du liquide de frein).

En démontant les moteurs, j'ai trouvé des traces de liquide frein dans l'un des deux et j'ai aussi commandé les joints spi d'axe (flèche) :


Toujours pareil, les dimensions : 15x5x5

Voilà où j'en suis aujourd'hui :


et en attendant de recevoir mes joints je potasse tous les sujets traitant du remplissage et de la purge de l'ABS III........... et je sens que ça va être "sportif " Embarassed

6 Re: joints module ABS le Ven 29 Sep 2017 - 15:50

Trumftager

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Organisateur Rasso 2019
Organisateur Rasso 2019
Beau boulot déjà fiat et merci pour le partage des infos. On attend la suite.


_____________________________

7 Re: joints module ABS le Ven 29 Sep 2017 - 22:32

Aigle 4

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Gros Rouleur
Gros Rouleur
Tu nous diras chez qui tu as trouvé les joints :bien:

Pour la purge, pour dégrossir le sujet (pas même bécane, mais même centrale)

deux vidéos :
https://www.youtube.com/watch?v=YLM25NYvlas&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=a1ktxY_bgQY

Un tuto :
http://bmistes.free.fr/Doc-bmw/TUTO%20Purge%20de%20frein%20ABS%20III%20V2.pdf

8 Re: joints module ABS le Ven 29 Sep 2017 - 23:21

papytwin

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En rodage
En rodage
Merci pour les liens : j'avais déjà repéré tout ça et je crois que je commence à comprendre.

Ma centrale est un peu différente avec des réservoirs extérieurs (et un commun pour le circuit de commande et d'étrier AR) et une "soupape de remplissage" (c'est comme ça qu'ils l'appellent dans la traduction approximative du manuel d'atelier) où on peut visser une vis de purge.

Mais globalement la procédure est la même.

Pour les joints, j'ai trouvé les miens chez 123roulement.

Tant que les circuits étaient vides, j'en ai profité pour démonter le MC de frein AV (grosse galère) qui était un peu fainéant pour revenir au repos.

C'était tout simplement l'axe en teflon du levier qui était grippé par la graisse séchée qui y était vraisemblablement depuis ...................le premier Km de la moto ! Suspect

J'imagine que ce retour tardif au repos du levier a du solliciter plus que de raison la pompe de l'assistance et n'est peut être pas étranger à mes déboires.

Ce qui est sur, c'est que je prêterai une attention toute particulière à ce détail à l'avenir.


Dès que je reçois les joints, suite de l'aventure ! Sad

9 Re: joints module ABS le Sam 30 Sep 2017 - 8:18

breitling

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Modo régional
Modo régional
Pour la commande des joints toriques, comment determines tu le choix de la dureté?
la taille se mesure facilement,mais la dureté?


_____________________________
"L’avenir tu n’as point à le prévoir mais à le permettre"(st Ex)

Je vole pour m'extraire de la tyrannie des choses ordinaires (St Exupery)

un kilomètre d'autoroute ne mène nul part,un kilomètre de piste d'aviation mène au bout du monde!

10 Re: joints module ABS le Dim 1 Oct 2017 - 19:37

papytwin

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En rodage
En rodage
Pour la dureté, je n'ai pas eu le choix, dans la qualité nécessaire (EPDM) il n'y avait que du 70.

J'avoue que je n'avais jamais, jusqu'à aujourd'hui, prêté attention à la dureté ..........parce que je ne savais pas qu'on pouvait (éventuellement) choisir.Embarassed

Cela peut il avoir une importance capitale ?

11 Re: joints module ABS le Dim 1 Oct 2017 - 20:03

Trumftager

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Organisateur Rasso 2019
Organisateur Rasso 2019
Dans l'application qui nous intéresse (étanchéité statique), je ne suis pas convaincu de son utilité. Si c'est du 70 Shore A, c'est dans la moyenne de dureté.


_____________________________

12 Re: joints module ABS le Mer 4 Oct 2017 - 19:56

papytwin

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En rodage
En rodage
Mes joints sont arrivés ce matin Smile




En attendant, j'ai essayé de rassembler les "outils" nécéssaires au remplissage et à la purge de l'ensemble.

En premier lieu la vis de purge à monter à la place du bouchon sur le clapet de remplissage
Bien que ce soit particulier (diam 10 au pas de 100) j'ai trouvé ça sans difficulté dans une casse auto, et comme j'ai été la démonter moi-même au milieu des carcasses de voitures, cela m'a couté la somme pharamineuse de 1€ !






En ce qui concerne l'entonnoir et le bouchon destinés au remplissage des réservoirs de la centrale, c'est vers le rayon "arts de la table" de mon supermarché que j'ai trouvé mon bonheur.

Un entonnoir silicone bien souple et un bouchon plastique de bouteille d'huile m'ont couté moins de 5€ :bien:
(je n'imagine même pas le  prix que doit demander BMW pour fournir l'outil spécialisé destiné à cet usage Pleur !)









Après avoir récupéré la partie plastique du bouchon, en avoir percé le fond et l'avoir emmanché dans l'entonnoir, j'ai obtenu un outil aussi efficace que celui de BM mais certainement pas au même prix.








Et en plus, avec la souplesse de mon entonnoir en silicone, je peux l’insérer dans le réservoir arrière sans démonter celui-ci malgré le tuber de cadre qui gène.






Tout est prêt : demain j'attaque ! Smile

13 Re: joints module ABS le Mer 4 Oct 2017 - 20:50

sceint

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En rodage
En rodage
Salut,
Je fais la purge de frein de ma k1200gt moi-même.
La vis de purge quand on ne la trouve pas on prend celle de l'étrier arrière, c'est le bon filetage.
Pour le niveau des bocaux de liquide de frein je fais de la manière suivante :
Je nettoie parfaitement les flexibles de trop plein que je fais ensuite tremper dans un bidon neuf de Lookeed, par aspiration le niveau se maintient parfaitement, sans rein démonter.
JMS

14 Re: joints module ABS le Jeu 5 Oct 2017 - 19:32

papytwin

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En rodage
En rodage
C'est parti pour le remontage.

J'avais prévu de changer les joints spi des axes moteur car j'avais trouvé des traces de DOT4 dans le rotor derrière la pompe.

Bien m'en a pris parce qu'en extrayant le spi, voila ce que j'ai constaté :




Le ressort d'étanchéité est cassé et c'était totalement invisible avec le joint en place !

Sinon, pas de problème particulier pour le remontage pour peu qu'on soit un minimum soigneux.
Le seul point délicat serait peut-être les reconnexions électriques, mais comme j'avais pris des photos au démontage ................ :bien:




Après une bonne heure d'assemblage( j'ai tout vérifié quatre fois avant de serrer chaque vis ! Embarassed ) la centrale est prête à reprendre sa place dans le cadre :





Les choses sérieuses (et inquiétantes pour moi Suspect) vont pouvoir commencer demain : remplissage et purge de tout ça.

15 Re: joints module ABS le Jeu 5 Oct 2017 - 20:22

riderbilly

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Membre a vie
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papytwin a écrit:Les choses sérieuses (et inquiétantes pour moi Suspect) vont pouvoir commencer demain : remplissage et purge de tout ça.

Allez courage et persévérance .
J'espère que tu vas y arriver

16 Re: joints module ABS le Ven 6 Oct 2017 - 23:20

papytwin

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En rodage
En rodage
Ca y est j'ai commencé........................ mais je me suis arrêté  tout de suite parce qu'il m'était impossible d'introduire la clé de 7 dans le purgeur du circuit de commande et d'y enfiler ensuite l'extrémité de la durit (pas assez de place ! No ).





Il a fallu que je torture au chalumeau et à la lime une pauvre clé à oeil qui n'avait rien fait pour lui donner la forme et la finesse nécéssaires :


Et là j'ai pu continuer :





J'ai commencé par le circuit de commande AR  mais je n'arrivais pas à obtenir une pédale dure et rien ne sortait du purgeur du circuit de commande.

Il m'a fallu un temps certain pour me rendre compte que l'ensemble des purgeurs du circuit AR se trouvent sur la droite de la centrale .......sauf celui du circuit de commande qui est sur la gauche, et c'est l'inverse pour l'AV : ah la logique BM ! ! !

En utilisant le bon purgeur, ça à tout de suite marché beaucoup mieux !





A noter que j'ai utilisé trois Durit, trois récipients et trois clés, ce qui permet de gagner beaucoup de temps sur chaque purge et évite de laisser échapper systématiquement un peu de DOT4 lors des branchements et débranchements successifs que nécessiteraient l'emploi d'une seule Durit. :bien:

Demain j'ai une sortie moto (avec la Honda turbo), dimanche c'est trial avec la Beta............... et lundi je purge l'avant : on se rapproche du moment de vérité ! ! :laughing: :laughing:

17 Re: joints module ABS le Sam 7 Oct 2017 - 8:52

Trumftager

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Organisateur Rasso 2019
Organisateur Rasso 2019
Super tuto. On suit ta progression avec attention.


_____________________________

18 Re: joints module ABS le Sam 7 Oct 2017 - 9:21

breitling

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Modo régional
Modo régional
A force de pratiquer des tarifs délirants...qui ramenés en Francs...2000 francs pour une vidange +filtres, et un essai sur route.......ils finiront par n'avoir plus personne dans leurs ateliers........
Entre les indépendants, qui travaillent passionnément a des tarifs raisonnables, les gens qui font eux meme en partageant leur savoir via tuto,les outils, GS911 et autres, ceux qui bossent au black, etc...QUI va encore aller dans ces concessions rutilantes avec chef d'atelier en blouse blanche,qui ne jure que par la valise....et l'accord de l'oppressant BMW France...
Pourvu que ça dure...........lol


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"L’avenir tu n’as point à le prévoir mais à le permettre"(st Ex)

Je vole pour m'extraire de la tyrannie des choses ordinaires (St Exupery)

un kilomètre d'autoroute ne mène nul part,un kilomètre de piste d'aviation mène au bout du monde!

19 Re: joints module ABS le Sam 7 Oct 2017 - 9:51

grumo89fr

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Membre a vie
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breitling a écrit:A force de pratiquer des tarifs délirants...qui ramenés en Francs...2000 francs pour une vidange  +filtres, et un essai sur route.......ils finiront par n'avoir plus personne dans leurs ateliers........
Entre les indépendants, qui travaillent passionnément a des tarifs raisonnables, les gens qui font eux meme en partageant leur savoir via tuto,les outils, GS911 et autres, ceux qui bossent au black, etc...QUI va encore aller dans ces concessions rutilantes avec chef d'atelier en blouse blanche,qui ne jure que par la valise....et l'accord de l'oppressant BMW France...
Pourvu que ça dure...........lol

Bonjour

Ce sera les même que ceux qui change de moto tous les ans et qui ne veulent pas être embête et c’est tant mieux comme cela on a des motos d’occasion en bonne état, donc surtout il faut qu’il continu a engraissé M. BMW

Cordialement

20 Re: joints module ABS le Sam 7 Oct 2017 - 13:40

papytwin

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En rodage
En rodage
Pour revenir à mon souci,j'ai rempli l'intégralité du système puis purgé le circuit de commande AR sans problème.

En revanche, quand je purge le circuit de commande AV (à plusieurs reprises), j'ai bien du liquide qui coule des purges, je n'ai plus aucune bulle............. mais mon levier de frein arrive toujours en butée.
D'où ma question aux spécialistes : est-ce que je dois maintenant purger le circuit de roue AV pour retrouver une commande dure ou alors j'ai  trébuché quelque part dans le processus et je ne sais pas où ?

A votre avis ?

21 Re: joints module ABS le Sam 7 Oct 2017 - 14:15

sceint

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En rodage
En rodage
Bonjour,
Oui c'est normal, mais tu dois avoir une résistance certaine quand tu freine.
Tout reviendra en ordre lorsque tu mettras en route la centrale.
Il faudrait que tu ais un gs 911 pour vérifier la présence de bulles dans ton circuit avant et arrière.
En plus bien sûr purge de la partie freinage en plus de la partie commande, ce n'est pas simple.
Bon courage.
JMS

22 Re: joints module ABS le Lun 9 Oct 2017 - 19:38

papytwin

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En rodage
En rodage
Ca y est, j'ai terminé !

Sceint avait raison : quand j'ai purgé le circuit de roue Av tout est rentré dans l'ordre.

Après avoir tout réassemblé est arrivé le moment fatidique: la mise du contact.

Les bruits de "robocop" pour l'autodiagnostic et le voyant ABS qui clignote à 4htz puis 1htz : jusqu'ici tout va bien.

Mise en route du moteur : plus "d'arbre de noël" au tableau de bord et seul le voyant ABS qui clignote à 1htz : encore normal

En actionnant le levier ou la pédale j’entends les moteurs des pompes et le levier à une course normale. Yeah !

Ne reste plus qu'à rouler................. et dès les premiers mètres, le voyant ABS s'éteint et le freinage est normal ! Je crois que j'ai réussi ! :ye:

J'ai fait une vingtaine de km et tout fonctionne normalement.
Je n'ai pas testé l'ABS mais il n'y a aucune raison qu'il ne fonctionne pas.

J'avais tellement lu de galères par les gens qui y avaient touché que je n'y croyais pas trop.

Je reste encore cependant très prudent car j'ai lu aussi que ceux qui avaient réussi à réparer ont la plupart du temps vu les symptomes revenir plus ou moins rapidement. Pleur

En attendant je vais rouler ! ! :Top cool:

23 Re: joints module ABS le Lun 9 Oct 2017 - 20:01

christophe c


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
trop fort ! :bien:
en te souhaitant que ça reste ainsi. On va etre nombreux à venir te demander des conseils..

24 Re: joints module ABS le Lun 9 Oct 2017 - 20:41

sceint

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En rodage
En rodage
Bonjour,
Félicitations pour cette réparation.
Si j'en ai besoin un jour je viendrai vers toi pour les conseils, tout en espérant ne pas avoir à le faire.
JMS

25 Re: joints module ABS le Mar 10 Oct 2017 - 11:48

chbock59

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Pilier de Forum
Pilier de Forum
:bien: :bien:
Maintenant que tu as tout les outils (clé mise en forme...) tu vas avoir du monde!
Peux tu mettre toutes les références des pièces que tu as dû commander?

26 Re: joints module ABS le Mar 10 Oct 2017 - 23:21

papytwin

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En rodage
En rodage
Les seules pièces commandées sont les joints dont j'ai mis les dimensions plus haut dans ce sujet.

Pour les outils spéciaux, c'est de la transformation d'objets existants et c'est à la portée de tout bricoleur.
Et en plus e il y a certainement moyen de faire beaucoup mieux. :wink:

27 Re: joints module ABS le Mer 11 Oct 2017 - 9:32

JSD


Jeune pilote
Jeune pilote
Quel beau roman..! Ca donne presque envie de tomber en panne..enfin presque...! En tous cas, moi qui suis gersois (Viella) , je vais demander une faveur et vite tenter la visite de "l'atelier"...Sûr qu'il doit déjà falloir faire la queue...:fleur3:

28 Re: joints module ABS le Mer 11 Oct 2017 - 23:08

papytwin

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En rodage
En rodage
Mieux qu'une visite d'atelier qui ne présente aucun intérêt particulier (ce sont surtout les gens plutôt que les choses qui sont intéressants) je te propose  de partager une mousse lors d'une rencontre dans une manifestation proche de chez nous.

Par exemple, je serai samedi à CAUSSADE (82) pour TRACTOMANIA ou encore le 28/11 à MONCLAR DU QUERCY pour l'une des plus grosses bourses exclusivement moto du sud ouest.

Et puis, avec la proximité de chez nous des circuits de NOGARO et PAU ARNOS où des évènements moto se tiennent  régulièrement, on ne peut pas se rater ! :wink:

29 Re: joints module ABS le Mar 31 Oct 2017 - 15:47

papytwin

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En rodage
En rodage
Des nouvelles du front !

plus de 1000km parcourus depuis le remontage de la centrale....... et tout continue à être normal ! :bien:

Au vu des déconvenues de beaucoup ici, j'en suis presque étonné mais je ne boude pas mon plaisir et redécouvre cette merveille qu'est la k 1200 GT (quand il ne pleut pas ! :laughing: ).

Une récente ballade en duo dans les Pyrénées avec ses paysages et ses couleurs époustouflants en cette saison (PAU, LARUNS, GOURETTE, col d'AUBISQUE, col du SOULOR, FERRIERES, ARRENS, ARGELES GAZOST LOURDES et retour à la maison) avec sa multitude de virages et de freinages me fait espérer que tout est rentré dans l'ordre.

Et j'ai aussi pu tester l'ABS (avant et arrière) sur des plaques de gravillons : ça fonctionne.

Il semble donc qu'on puisse envisager le démontage/remontage et changement de joints de la centrale ABS III avec succès.

pourvu que ça dure ! ! ! :siffle:

30 Re: joints module ABS le Mar 31 Oct 2017 - 16:33

christophe c


Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
il y en a une en vente à réparer sur LBC..
monte une entreprise Smile

Bravo, j'espère juste ne pas avoir besoin de tenter l’expérience, mais tes photos vont servir à beaucoup d emalchanceux.

31 Re: joints module ABS le Sam 20 Jan 2018 - 23:48

Dim08

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Apprenti
Bonjour info pour abs neuf avec garantie 2 ans comme chez bmw au lieu de 2400euros ... 1000 euros oui du neuf moi bmw c est fini aucune fiabilité de retour chez honda pour une goldwing

32 Re: joints module ABS le Sam 20 Jan 2018 - 23:49

Dim08

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Apprenti
Technic zentrum!!!

33 Re: joints module ABS le Dim 21 Jan 2018 - 1:02

tycham

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Apprenti
Voici les numéros de pièces à commander chez 123 Roulement

OR-38X2-EPDM70        1,99 €
OR-8X1.50-EPDM70     0,39 €
OAS-5X15X5-NBR        6,63 €

J'ai commandé le double du montant afin que je puisse faire une deuxième unité. J'ai un toral de trois que j'ai besoin de réparer

Les moteurs à courant continu sont également disponibles mais ils sont chers (350 $). Je regarde le coût de leur rembobinage, mais c'est presque un art perdu aux États-Unis.

Si la carte est mauvaise, je peux la réparer jusqu'au niveau du composant. Il ne semble pas qu'il y ait des puces propriétaires.

Si je peux acheter suffisamment d'unités défectueuses, je serai en mesure de développer un service de réparation avec une réduction pour les membres du club

34 Re: joints module ABS le Dim 21 Jan 2018 - 9:45

Invité

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Invité
Un grand bravo pour cette expérience et ta volonté de partage propre au forum. :bien:
Merci à toi et bonne route !

35 Re: joints module ABS le Dim 21 Jan 2018 - 13:51

papytwin

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En rodage
En rodage
Attention avec la matière des joints : d'après cette documentation, il semble que le nitrile (NBR) résiste moins bien aux liquides de frein (dot4=polyglycol) que le EPDM ou FPM.

Si les joints toriques cités conviennent parfaitement, en revanche je pense qu'il vaudrait mieux prendre la ref.OAS-5x15x5 FPM pour les joints spi des moteurs de pompe qui trempent en permanence dans le dot 4.

36 Re: joints module ABS le Dim 21 Jan 2018 - 16:40

tycham

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Apprenti
tycham a écrit:Voici les numéros de pièces à commander chez 123 Roulement

OR-38X2-EPDM70         1,99 €
OR-8X1.50-EPDM70     0,39 €
OAS-5X15X5-EPDM70 6,63 €

J'ai commandé le double du montant afin que je puisse faire une deuxième unité. J'ai un toral de trois que j'ai besoin de réparer

Les moteurs à courant continu sont également disponibles mais ils sont chers (350 $). Je regarde le coût de leur rembobinage, mais c'est presque un art perdu aux États-Unis.

Si la carte est mauvaise, je peux la réparer jusqu'au niveau du composant. Il ne semble pas qu'il y ait des puces propriétaires.

Si je peux acheter suffisamment d'unités défectueuses, je serai en mesure de développer un service de réparation avec une réduction pour les membres du club

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