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Fermeté des suspensions

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1 Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 0:33

soldiez

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Hello les jeunes et les moins jeunes,

Petite question : j'aime bien ma moto mais je la trouve trop molle. Sans doute un défaut de sensation à cause des nombreuses ducati qui sont passées dans mon garage. Quand je mets en "sport" je trouve encore une sensation désagréable en tombant sur l'angle. Les pneus doivent y faire un peu, mais pour moi les pneus c'est dans la tête. La pression est bonne pas de problème.

Au final, je me demandais si je ferais pas mieux de dire au K13 que nous sommes deux dessus mais sans valises. Je suis surement un peu con de poser la question ici, je ferais mieux d'essayer me direz-vous, mais je voulais savoir ce que je pouvais faire pour raffermir un peu ce canapé :bien: merci de vos retours et conseils si jamais :fleur3:

http://www.jazt.com

2 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 1:52

Kiro


Livreur de Pizza
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Hello !

marque des pneus ?
Etat des pneus ?
tu roules à quelle pression ?
km de la moto ?

3 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 7:07

k75roadster

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La seule façon de raffermir la suspension, c'est de changer les ressorts pour un tarage plus élevé.
Les différents réglages disponibles ne permettent que de raffermir l'amortissement.

4 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 7:40

ROUTINE

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Gros Rouleur
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As-tu essayé de mettre la précharge sur " 1 casque = bagages " ou même sur " 2 casques" ?

5 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 10:26

Kalou

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k75roadster a écrit:La seule façon de raffermir la suspension, c'est de changer les ressorts pour un tarage plus élevé.
Les différents réglages disponibles ne permettent que de raffermir l'amortissement.

Hum ....
excuses moi Miss K75roadster ... je suis pas tout a fait de ton avis ...( bien que sur plein d'autre point mecanique je plussoie tes dires )

On raffermis ... en changeant la viscosite de l'huile ou en reduisant les passage pour l'huile c'est l'amortissement hydraulique

Les ressorts c'est le reglage de precontrainte ... c'est a dire pour eviter que la moto s'affaisse sous le poids de l'equipage ou qu'elle soit un vrai bout de bois a cause de la legerete du meme equipage...

Avec l' ESA II des K13 ou autre R12 gs /rt ....ect ...tu peux regler les deux
Precontrainte ressort : 1 ou 2 casque(s) et valise
Amortissement hydraulique: soft , normal , sport

Maintenant pour notre ami Soldiez le point important c'est de savoir le nb de Km de son K et poids de l'equipage qui a fait ces Km
car generalement vers 30Mkm ( je l'ai vu sur mes 2 k13s et en discutant avec d'autres proprios de 13) ... ca commence a devenir un peu pompe a velo niveau amortissement .... que l'on peu ruser en passant 1 "cran au dessus" par example de Normal a Sport .

Si tu as moins de 20Km et que tu trouves trop souple;
- soit tu remplaces par des amortos plus recent
- soit tu reconditionnes les tiens avec une huile plus visqueuse tout simplement ...( pour ca je te conseil Formule Top en RP)

Pour en finir avec les histoires d'amortissement ...
si en ce moment (avec les temperatures exterieures actuelles) tu trouves ca trop souple .... ben attends pas l'ete pour changer :wink:



6 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 11:14

k75roadster

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Le reglage de précontrainte n'a strictement aucune influence sur la fermeté d'un ressort. Son élasticité est définie une fois pour toutes en fonction du métal utilisé, du diametre de spire et d'enroulement, et ne variera jamais: pour un poids P qui lui est appliqué, le ressort se déformera toujours d'une valeur D.
Précontrainte à zéro ou au maxi, tu auras donc toujours la même déformation pour le même effort. La précontrainte sert simplement à maintenir la course utile de l'amortisseur (= le vérin hydraulique) en évitant que la suspension (= le ressort) ne soit trop tassé sous la charge initiale ne limite cette course utile: en bref, la précontrainte ne joue que sur la hauteur de la moto, comme si tu déplaçais le point d'ancrage du combiné pour réhausser l'arrière.
Si le poids embarqué dépasse les caractéristiques d'élasticité du ressort, alors la seule solution est de changer le ressort.
Les paramètres d'ajustement hydraulique de l'amortissement en compression permettent de compenser un peu un ressort taré trop faible, mais rares sont les amortisseurs qui permettent d'intervenir sur ce seul paramètre (la plupart ne permettent qu'un réglage hydraulique de la détente ou un réglage combiné de la détente ou de la compression, il faut déjà taper dans du haut de gamme pour avoir un réglage de la compression hydraulique indépendant).

7 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 15:16

Kalou

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@K75roadster quand je dis que je ne suis pas de ton avis .... c'est vis a vis de la question que ce pose notre ami Soldiez

soldiez a écrit:
Petite question : j'aime bien ma moto mais je la trouve trop molle. .........Quand je mets en "sport" je trouve encore une sensation désagréable en tombant sur l'angle.
Au final, je me demandais si je ferais pas mieux de dire au K13 que nous sommes deux dessus mais sans valises. .....
.....mais je voulais savoir ce que je pouvais faire pour raffermir un peu ce canapé

Si elle est trop "molle" a la conduite ... il faut qu'il "durcisse" l'hydraulique en passant en mode sport
Si elle est trop "molle" quand il s'assoit dessus .... ben oui il peut changer de ressort ou mettre sur 2 casque ou 2 casque + valise ....

Alors Soldiez .... a la conduite ou a l'assise ? la mollesse :laughing:

8 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 15:39

Valoche

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Gros Rouleur
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Le problème de changer la précontrainte, c'est que c'est pas possible sur l'avant. Et du coup, si ça devient "trop précontraint" (pour pas dire trop raide ^^) à l'arrière, ça va faire travailler l'avant beaucoup plus, et user le pneu avant rapidement.

9 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 16:47

ookami

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Je soutiens l'argument de Valoche. Que peut-il être fait pour l'avant?

PS. J'ai adoré la réponse de K75Roadster à Kalou, réponse qui m'a paru très "ferme"

10 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 16:49

k75roadster

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Valoche a écrit: Et du coup, si ça devient "trop précontraint" (pour pas dire trop raide ^^)
Encore une fois, non! Trop précontraint veut dire une assiette trop haute, pas trop raide!
Le titre du post porte sur les suspensions, pas sur l'amortissement...

11 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 16:51

ROUTINE

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Gros Rouleur
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J'ai remarqué qu'à l'avant, il y avait la possibilité de retendre le ressort (clé spéciale à ergot nécessaire).

12 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 17:32

Valoche

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Gros Rouleur
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Je confirme ! Je l'ai remarqué aussi !

13 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 17:41

Valoche

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Gros Rouleur
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k75roadster a écrit:
Valoche a écrit: Et du coup, si ça devient "trop précontraint" (pour pas dire trop raide ^^)
Encore une fois, non! Trop précontraint veut dire une assiette trop haute, pas trop raide!
Le titre du post porte sur les suspensions, pas sur l'amortissement...
Dans les faits, ça se ressent comme "plus raide", même si en effet, k, la raideur au sens scientifique, est une constante.
Le titre du post, c'est "fermeté des suspensions". La langue française étant ce qu'elle est, on dit que les suspensions sont plus ou moins "raides", pour le même ressort. Pas besoin de nous envoyer au bûcher pour ça :laughing:

14 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 19:07

Kalou

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je laisse Soldiez s'exprimer .....
et reprendre si besoin le titre "fermete" le terme " trop molle" et le verbe "raffermir"

pour qu'il puisse nous dire exactement ... entre amortissement et precontrainte sur quoi il veut agir

bien qu'il parle des deux ... Smile
mais certainement qu'il hesite ... ou sait pas ce que fait l'un comme l'autre ...

15 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 20:50

Kiro


Livreur de Pizza
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Il l'a trouve molle à la conduite en la posant sur l'angle.
Ca peut aussi venir des pineux :wink:

16 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 21:23

Kalou

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oui Smile probleme epineux :laughing:
mais y dit k's'est dans la tete ....

Z'ont combien de Km les pineux ....?? quel profil (marque, modele) y en a des qui le font expres de tomber ....

17 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 21:41

Nemo83


En rodage
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soldiez a écrit:Hello les jeunes et les moins jeunes,

Petite question : j'aime bien ma moto mais je la trouve trop molle. Sans doute un défaut de sensation à cause des nombreuses ducati qui sont passées dans mon garage. Quand je mets en "sport" je trouve encore une sensation désagréable en tombant sur l'angle. Les pneus doivent y faire un peu, mais pour moi les pneus c'est dans la tête. La pression est bonne pas de problème.

Au final, je me demandais si je ferais pas mieux de dire au K13 que nous sommes deux dessus mais sans valises. Je suis surement un peu con de poser la question ici, je ferais mieux d'essayer me direz-vous, mais je voulais savoir ce que je pouvais faire pour raffermir un peu ce canapé :bien:  merci de vos retours et conseils si jamais :fleur3:


Bah moi c'est tout pareil, niveau sensation, tous les jours je roule en sport et j'ai encore l'impression de ne pas avoir d'amortisseur de direction, à allure normale s'entend. Genre sur un rond point c'est plutôt tombant!

Je vérifie la pression des pneus aussi, en me disant que...

Mais non, c'est ainsi.

18 Re: Fermeté des suspensions le Mar 15 Mar 2016 - 22:53

Kiro


Livreur de Pizza
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"amortisseur de direction" rien à voir avec ca.

19 Re: Fermeté des suspensions le Mer 16 Mar 2016 - 6:44

k75roadster

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Pilier de Forum
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Effectivement, je vois pas le rapport avec l'amortisseur de direction? confused

Faut pas non plus oublier que le poids d'une K1300 n'a pas grand chose à voir avec celui d'une Ducati, et qu'en virage ces 50 kg de plus vont tasser d'autant plus les suspensions à cause de la force centrifuge qui s'ajoute à la seule gravité en position verticale. D'où cette impression de molesse, peut-être?

20 Re: Fermeté des suspensions le Mer 16 Mar 2016 - 13:17

franck13r


En rodage
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Perso je sort de un gsxr et la fermeté de la k13 ne me choque pas , je ai plus le coter bout de bois mais sur route ces aussi efficace en étant plus confortable, et si je veux plus ferme je passe en sport et la on est pas loin du gex

21 Re: Fermeté des suspensions le Mer 16 Mar 2016 - 15:35

Nemo83


En rodage
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Certes

22 Re: Fermeté des suspensions le Mar 22 Mar 2016 - 0:36

soldiez

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En rodage
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Un petit roulage en duo ce week-end, là par contre c'est nickel... même en confort sur les petites routes...

http://www.jazt.com

23 Re: Fermeté des suspensions le Mar 22 Mar 2016 - 0:37

soldiez

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En rodage
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je pense que mes 130kg tout seul est pile poil entre les deux :(

http://www.jazt.com

24 Re: Fermeté des suspensions le Mar 22 Mar 2016 - 10:10

Kalou

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Membre a vie
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soldiez a écrit:je pense que mes 130kg tout seul est pile poil entre les deux :(

le setting de "base" de precontrainte bien qu'etant d'une moto allemande ... est pour une pilote d'environ 90 a 100 Kg

donc oui pour toi ...
- soit tu passes a 2 casques ... mais c'est plus une configure pour du 170kg et 2 casques + valises pour audessus de 200 kg
- soit a la premiere occasion tu fait monter un ressort pour dur ... pour etre en reglage standard a 130Kg

- soit tu fais un regime ... :laughing:

25 Re: Fermeté des suspensions le Mar 22 Mar 2016 - 20:14

Tonton Nono

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En rodage
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Les pneus y sont pour beaucoup dans le comportement.

J'ai essayé une 800 VFR Fi il y a 2 ans, par rapport à mon ZX7-R, c'était un vrai camion! Elle ne tournait pas à basse vitesse, fallait forcer pour la faire pencher. Ma Kawa était beaucoup plus maniable en comparaison.

Le profil des pneus était très rond, comparé au profil "pointu" des pneus de la Kawa. Je suis certain que c'était la cause de ce comportement pataud.

26 Re: Fermeté des suspensions le Mar 22 Mar 2016 - 20:53

Kalou

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Membre a vie
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Un 800 VFR un camion !!!???

les peuneus devait pas etre gongles ..... :siffle:

27 Re: Fermeté des suspensions le Jeu 24 Mar 2016 - 20:33

Tonton Nono

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En rodage
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C'était une 800 Fi, de 99, il me semble. Elle avait des pneus de route au profil très arrondis, du coup, l'agilité en prend un coup.
C'est pas vraiment une ballerine non plus, avec 10 kg d'écart seulement avec mon K13R!
C'était peut-être sympa quand elle est sortie, mais maintenant c'est une bouse. Lourde, moteur creux, trop sportive de position et pas assez sportive de comportement, le cul entre 2 chaises. J'avais nettement préféré la VFR Carat.

28 Re: Fermeté des suspensions le Jeu 24 Mar 2016 - 22:05

Kalou

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Membre a vie
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j'ai connu seulement a partir du Carat...

29 Re: Fermeté des suspensions le Ven 25 Mar 2016 - 12:44

Valoche

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Gros Rouleur
Gros Rouleur
Bizarre, la 800FI était la dernière "bonne" VFR. J'en ai eu une de 2001 à 2011 et 110 000km. J'ai eu l'occasion d'essayer le V-tec, et j'avais détesté.

30 Re: Fermeté des suspensions le Ven 25 Mar 2016 - 13:17

Tonton Nono

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En rodage
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Sinon, Soldiez, de quel pneus est équipée ta moto?

Je pense pas que soit un problème de pression. Un pneu avant avec une pression trop faible peut faire bouger la moto à vitesse élevée, mais le comportement à basse vitesse reste quasiment le même.

31 Re: Fermeté des suspensions le Ven 25 Mar 2016 - 15:52

Kalou

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Membre a vie
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Tonton Nono a écrit:Sinon, Soldiez, de quel pneus est équipée ta moto?

Je pense pas que soit un problème de pression. Un pneu avant avec une pression trop faible peut faire bouger la moto à vitesse élevée, mais le comportement à basse vitesse reste quasiment le même.

suis pas d'accord ...

pression plus faible .... direction plus lourde...

32 Re: Fermeté des suspensions le Mer 30 Mar 2016 - 18:44

Tonton Nono

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Effectivement, direction plus physique, mais ça ne change pas le comportement de la moto.

Sur ma mienne à moi sont montés des Bridgestone Battlax S20, pneus sportifs, et le comportement est neutre. Ça n'engage pas dans les virages, la moto est stable et facile à emmener.

Faudrait que j'essaie de rouler sous-gonflé, pour voir. confused

33 Re: Fermeté des suspensions le Lun 11 Avr 2016 - 0:24

soldiez

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En rodage
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Bon.. K1300S en vente du coup :(

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34 Re: Fermeté des suspensions le Lun 11 Avr 2016 - 11:26

Kalou

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Shocked pour une histoire de suspension trop souple !!!???

35 Re: Fermeté des suspensions le Lun 11 Avr 2016 - 12:18

soldiez

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Kalou a écrit:Shocked  pour une histoire de suspension trop souple !!!???
entre autre... Crying or Very sad

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36 Re: Fermeté des suspensions le Lun 11 Avr 2016 - 12:19

soldiez

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la nouvelle arrive le 28 mai... ^^

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37 Re: Fermeté des suspensions le Lun 11 Avr 2016 - 12:21

Kalou

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c'est quoi la Nouvelle ?

38 Re: Fermeté des suspensions le Lun 11 Avr 2016 - 16:24

soldiez

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J'ai signé un R1200R samedi dernier... avec les 3 packs et shifter pro + keyless ride :wink:

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39 Re: Fermeté des suspensions le Lun 11 Avr 2016 - 16:26

kappaman


Jeune pilote
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Félicitations !
Thierry

40 Re: Fermeté des suspensions le Lun 11 Avr 2016 - 16:44

Kalou

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vu que c'est aussi une BM il y a des chances que tu ai le meme ressenti niveau suspension.

41 Re: Fermeté des suspensions le Lun 11 Avr 2016 - 17:19

soldiez

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En rodage
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mais non... :) rien à voir... c'est un jouet le R1200R :)



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42 Re: Fermeté des suspensions le Lun 11 Avr 2016 - 19:08

franck13r


En rodage
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j'avais longuement hésiter entre les 2 quand j'ai acheter ma k13r et le r1200r je trouver le comportement trop papi , aussi bien chassie que moteur, enfin a mon gout

43 Re: Fermeté des suspensions le Lun 11 Avr 2016 - 19:26

xterminator

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soldiez a écrit:J'ai signé un R1200R samedi dernier... avec les 3 packs et shifter pro + keyless ride :wink:

Félicitations pompomgirl pompomgirl

44 Re: Fermeté des suspensions le Lun 11 Avr 2016 - 22:26

ookami

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Rouleur du dimanche
Rouleur du dimanche
Et un K1300S de plus sur le marché de l'occase, un! :Cool:

45 Re: Fermeté des suspensions le Mar 12 Avr 2016 - 1:38

soldiez

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En rodage
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faites vous plaisir :wink:

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46 Re: Fermeté des suspensions le Mar 12 Avr 2016 - 10:58

Kalou

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Membre a vie
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t'es pas trop mal placer ... il y a deux ou trois concurentes ...

Pourquoi t'as pas fait faire une reprise ?

47 Re: Fermeté des suspensions le Mar 12 Avr 2016 - 12:02

soldiez

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En rodage
En rodage
J'ai fais une reprise, mais si je la vends avant, c'est tout bénef.. :)

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48 Re: Fermeté des suspensions le Mar 12 Avr 2016 - 13:48

Kalou

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Membre a vie
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Humm ... scratch

Mais tu as raison .... qui ne tente rien .... :wink:

49 Re: Fermeté des suspensions le Mar 12 Avr 2016 - 14:59

soldiez

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En rodage
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par contre le gars / nana qui veut un K13S sans borne va faire une belle affaire car je peux baisser le prix :wink:

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50 Re: Fermeté des suspensions le Mar 12 Avr 2016 - 19:22

Kiro


Livreur de Pizza
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du coup, c'est quoi le tarif forum ? :p

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