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( Résolu ) Help Antiparasites K 1100 LT ED Spé 1996

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FAURIE Jean Claude


Gros Rouleur
Gros Rouleur
En débutant la révision je me rends compte que les clips et anneaux ( 2 sur les 4 ) de verrouillage des olives de bougies sont détériorés ( les clips sont tombés et un bout des anneaux aussi...)  Crying or Very sad  => le contact se fait ( de façon dégradé, mais il se fait quand même... Smile )

Je n'arrive pas à trouvé de solution adaptable type NGK ou autres... Embarassed

Avez-vous une, des solutions autres que l'achat en neuf ( à 46€ le câble et l'antiparasite soit 184€ les 4 à l'ART  Twisted Evil  )

J'ai fait une recherche sur le Forum et je n'ai pas trouvé de solution Crying or Very sad

Les Antiparasites sont des BERU 0300372101 de 5 Kohm



Dernière édition par FAURIE Jean Claude le Ven 4 Mar 2016 - 20:47, édité 1 fois (Raison : Trouvé sur le site AGPL => les 2 bobines + le faisceau des 4 fils avec les AP = 58€)

batisse


Pilier de Forum
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Moi j'ai un jour installé ça et j'en suis très content. Ca revient aujourd'hui à 63 GBP livré, soit moins de la moitié prix de ce que tu as trouvé à l'ART. Il faut profiter du fait que la livre anglaise est actuellement à la baisse et que la Grande Bretagne est pour l'instant encore dans le marché commun, d'où aucun droit de douane  :wink:

C'était parti d'une vieille discussion dans laquelle on parlait de la double résistance dans les faisceaux de k1100 (5 k ohm dans l'antiparasite et 5 k ohm dans la bougie) car quelqu'un avait remarqué qu'en changeant la résistance totale dans son faisceau de k1100, celle-ci chauffait beaucoup moins.
J'avais contacté ce fabricant parce qu'il prétend qu'avec ses fils on consomme moins, ce qui était peut-être la conséquence d'une résistance totale moindre. J'avais contacté ce fabricant, histoire de savoir quelle résistance avaient ses fils. A l'époque je devais - déjà - être chiant et il m'en avait envoyé un jeu gratos, pour que je mesure moi-même et le tienne au courant de mes mesures et impressions sur le produit.

En cherchant bien, j'ai retrouvé ce vieux sujet ici

Le produit est toujours installé sur ma moto. Ce sont des fils rouges du plus bel effet :wink: Leur résistance est effectivement inférieure à celle des fils d'origine (1.5 kOhm contre 5) et ma moto fonctionne du feu de dieu, sans consommer des masses ni chauffer de manière intempestive.

Voilà. Je ne suis pas actionnaire dans cette entreprise. Tu fais comme tu veux :wink:

bmouais


Membre a vie
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Je regarde demain, je crois que j'en ai 1 ou 2 au garage, pas sur d'avoir la bonne longueur
lesquels déconnent sur ta mob ?

J'oubliais, c'est KDO

FAURIE Jean Claude


Gros Rouleur
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bmouais a écrit:Je regarde demain, je crois que j'en ai 1 ou 2 au garage, pas sur d'avoir la bonne longueur
lesquels déconnent sur ta mob ?

J'oubliais, c'est KDO


Cylindre 1 et 2 => Les 2 plus long Twisted Evil

Tiens moi au courant STP Merci :bien:

bmouais


Membre a vie
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Aucune idée de ceux qui me restent au garage, je sais que j'en ai, mais lesquels ??, j'ai 2/3 bricoles à faire demain
matin, mais je te dis ça sur le coup de midi, tu peux compter sur moi, même si je ne peux rien te promettre.

:wink:

FAURIE Jean Claude


Gros Rouleur
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bmouais a écrit:Aucune idée de ceux qui me restent au garage, je sais que j'en ai, mais lesquels ??, j'ai 2/3 bricoles à faire demain
matin, mais je te dis ça sur le coup de midi, tu peux compter sur moi, même si je ne peux rien te promettre.

:wink:

Pas de souci, merci

bmouais


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Je viens de regarder, mais je pense que ça ne sont pas les bons, ils sont, je crois trop courts, si tu les veux quand même, ils sont à toi.
C'est, malheureusement tout ce que je peux faire pour toi.



FAURIE Jean Claude


Gros Rouleur
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Ok, je viens de regarder et les 32 cm c'est pour les cylindres 3 et 4 pour 1 et 2 c'est trop court.

Ci les antiparasites sont amovibles des câbles ça pourrait le faire mais, je ne pense pas ?
Ils sont bien résistif à 5 Kohms ?



Dernière édition par FAURIE Jean Claude le Ven 26 Fév 2016 - 16:38, édité 1 fois (Raison : Passage de 15 à 5 Kohms)

bmouais


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Membre a vie
FAURIE Jean Claude a écrit:Ok, je viens de regarder et les 32 cm c'est pour les cylindres 3 et 4 pour 1 et 2 c'est trop court.

Ci les antiparasites sont amovibles des câbles ça pourrait le faire mais, je ne pense pas ?
Ils sont bien résistif à 15 Kohms ?

Oui, ils proviennent de K100RS1 et de K1100, je n'en ai jamais """bidouillé"""

FAURIE Jean Claude


Gros Rouleur
Gros Rouleur
bmouais a écrit:
FAURIE Jean Claude a écrit:Ok, je viens de regarder et les 32 cm c'est pour les cylindres 3 et 4 pour 1 et 2 c'est trop court.

Ci les antiparasites sont amovibles des câbles ça pourrait le faire mais, je ne pense pas ?
Ils sont bien résistif à 15 Kohms ?

Oui, ils proviennent de K100RS1 et de K1100, je n'en ai jamais """bidouillé"""

Oups je voulais dire :
Ils sont bien résistif à 5 Kohms ?

FAURIE Jean Claude


Gros Rouleur
Gros Rouleur
Batisse, Merci de tes explications. En complément voici ce que j'ai trouvé concernant le pourquoi et la théorie des Antiparasites et bougies avec résistance.

"Pour supprimer une perturbation électromagnétique, c'est à dire un parasite, on peu agir sur 2 choses:
- Supprimer la génération du parasite à la source
- Mettre un blindage qui limite son effet (son effet sur la radio, par exemple)
Il est simple de comprendre qu'il est plus efficace de supprimer le problème à la source plutôt que de limiter ses effets !


Concernant le 1er point:
Si on génère une haute tension par commutation rapide (rupteur ou CDI) sans "contrôle", pour faire simple, il peux apparaître des oscillations électriques qui sont en haute fréquence. On dit en électronique que ces oscillations sont pas ou peu amortie. Bref ça fait des parasites dans la radio et l'environnement en général.
Pour limiter ces oscillations, il faut les supprimer le plus rapidement possible. Une résistance en série entre la bobine et la bougie a cette fonction.
Tu comprendra que la résistance doit être dans le circuit, c'est a dire à l’intérieur de la bougie (BR8ES..) ou elle peut être à l’intérieur de l'anti-parasite.
(Il existe même des fils haute tension résistif !)
Beaucoup découvrirons ici qu'il peux y avoir une résistance dans un AP. Mais certains AP n'en ont pas !
La est la difficulté, comment savoir ? et bien mettre un ohmètre sur le calibre 100KOhms ou 1Mohm et mesurer. Il y a ou 0: pas de résistance, ou 1K, 5K ou 10K ou une valeur proche.
Pour info, la résistance dans la bougie (si c'est une série BR8ES), est d'environ 5K (ou 4K je sais plus, mais ce n'est pas très important)

On a vu que la résistance limite rapidement les oscillations. En électronique et plus généralement en physique, il est impossible de stopper avec un temps nulle un effet. (une voiture met du temps à s'arrêter)
La résistance permet de jouer sur le compromis entre le temps de l'étincelle et son amplitude (c'est en fait son courant).
A noter que l'énergie emmagasiné dans la bobine et qui se libère dans la bougie est quasi constante (sauf parfois à bas régime)
En gros, on à Amplitude * temps=Energie=constante. (Pour les matheux, c'est en fait l'intégrale de la forme d'onde pendant le temps de l'étincelle)

Donc avec une résistance faible, le courant est fort et le temps est court, et ca oscille, du coup, ça parasite
Avec une résistance plus grande (2K, 5K 10K...) le courant est plus faible mais dure plus longtemps.
Le problème est que si la résistance est trop grande, l'étincelle dure longtemps (ce qui ne sert a rien à partir d'une certianes valeurs qui est suffisante à la mise à feu du mélange) mais elle est faiblardre...

Comme souvent tout est "compromis" et donc dans le dosage de la résistance !

Concernant le 2ème point:
Donc sans résistance, ça parasite beaucoup et avec une résistance, ça parasite beaucoup moins.
Mais beaucoup moins, ce n'est pas rien.
Pour cela, certains antiparasite forme un blindage autour de la bougie.
A mon avis, cela ne sert toutefois pas à grand chose. En effet, même si blinder la bougie est mieux que rien, si il y a des oscillations HF elles sont également dans le fils de bougie et la bobine, et ces éléments ne sont pas blindé. D'ailleurs, il ne faut pas essayer, l'étincelle pourrait se faire dans le blindage et non dans la bougie. (je dis ça pour les bidouilleurs et je rajouterais que les résistance sont particulières, ne rajoutez pas une résistance classique !)

C'est pour cela que certains AP sont en bakelite: ils ne sont pas blindés.
D'autres, en "tôles", sont toutefois très utile pour nous, mais pas ou on le croit en premier lieu: ils serrent la base de la bougie et permettent une meilleure tenue mécanique de l'AP. Un AP qui se barre, ca serait embattant non ?

Pour conclure, la gestion des parasites est une branche de l'électronique qui s'appel la CEM (compatibilité ElectroMagnétique).
Ce qui est difficile, c'est que dans certaine configuration ça marche bien mais pas dans d'autres, et cela tient à pas grand chose, comme par exemple la longueur du fil de la bougie (1cm de plus et de moins, et la fréquence HF est différente et perturbera plus ou moins !)
On arrive vite à des cas particuliers, où il faut mesurer, bricoler pour que ça marche.
Un allumage de bougie doit toutefois marcher correctement si les règles de base sont bien respecté ! ce n'est pas non plus la fusée Ariane !"
C'est un Forum concernant les ULM " Ici "

J'en conclu qu'un " Antiparasite " sans résistance n'est qu'un simple capuchon connecteur de bougie... Very Happy

bmouais


Membre a vie
Membre a vie
FAURIE Jean Claude a écrit:
bmouais a écrit:

Oui, ils proviennent de K100RS1 et de K1100, je n'en ai jamais """bidouillé"""

Oups je voulais dire :
Ils sont bien résistif à 5 Kohms ?

Je n'avais même pas fais gaffe à cette petite confusion

bmouais


Membre a vie
Membre a vie
Fais gaffe aussi, le N°4 est "théoriquement plus long que nécessaire, il forme une boucle
et ce afin de pouvoir un brancher un outil de contrôle, il est donc en "sur-longueur

SEGAFREDO


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Pas moyen de refaire à neuf soi même comme sur le K100 ? Question

bmouais


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SEGAFREDO a écrit:Pas moyen de refaire à neuf soi même comme sur le K100 ? Question

Possible, je n'ai jamais essayé, mais après tout, pourquoi pas, j'en avais acheté un jeu de 4 à Freddy 29
je ne me souviens plus exactement comment il avait fait, ou comment il se les ai procuré.

FAURIE Jean Claude


Gros Rouleur
Gros Rouleur
Patrick, j'ai demandé à " AGPL " si leur annonce concernait juste les 2 bobines ou si c'était l'ensemble ( bobines + faisceau ). J'attends leur réponse...
Au besoin je te ferai un MP pour te prendre les tiens afin que j'essaie de réparer les miens...

bmouais


Membre a vie
Membre a vie
FAURIE Jean Claude a écrit:Patrick, j'ai demandé à " AGPL " si leur annonce concernait juste les 2 bobines ou si c'était l'ensemble ( bobines + faisceau ). J'attends leur réponse...
Au besoin je te ferai un MP pour te prendre les tiens afin que j'essaie de réparer les miens...

Pas de soucis, j'ai et les bobines et les 4 fils courts dont je te parlais
Au besoin on passe en M.P

Freddy29


Administrateur
Administrateur
bmouais a écrit: j'en avais acheté un jeu de 4 à Freddy 29 je ne me souviens plus exactement comment il avait fait, ou comment il se les ai procuré.

ici : http://www.realmengineering.com/page12.html


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