Fermeté des suspensions

Hello les jeunes et les moins jeunes,

Petite question : j'aime bien ma moto mais je la trouve trop molle. Sans doute un défaut de sensation à cause des nombreuses ducati qui sont passées dans mon garage. Quand je mets en "sport" je trouve encore une sensation désagréable en tombant sur l'angle. Les pneus doivent y faire un peu, mais pour moi les pneus c'est dans la tête. La pression est bonne pas de problème.

Au final, je me demandais si je ferais pas mieux de dire au K13 que nous sommes deux dessus mais sans valises. Je suis surement un peu con de poser la question ici, je ferais mieux d'essayer me direz-vous, mais je voulais savoir ce que je pouvais faire pour raffermir un peu ce canapé merci de vos retours et conseils si jamais

Hello !

marque des pneus ?
Etat des pneus ?
tu roules à quelle pression ?
km de la moto ?

La seule façon de raffermir la suspension, c'est de changer les ressorts pour un tarage plus élevé.
Les différents réglages disponibles ne permettent que de raffermir l'amortissement.

As-tu essayé de mettre la précharge sur " 1 casque = bagages " ou même sur " 2 casques" ?

k75roadster a écrit:La seule façon de raffermir la suspension, c'est de changer les ressorts pour un tarage plus élevé.
Les différents réglages disponibles ne permettent que de raffermir l'amortissement.

Hum ....
excuses moi Miss K75roadster ... je suis pas tout a fait de ton avis ...( bien que sur plein d'autre point mecanique je plussoie tes dires )

On raffermis ... en changeant la viscosite de l'huile ou en reduisant les passage pour l'huile c'est l'amortissement hydraulique

Les ressorts c'est le reglage de precontrainte ... c'est a dire pour eviter que la moto s'affaisse sous le poids de l'equipage ou qu'elle soit un vrai bout de bois a cause de la legerete du meme equipage...

Avec l' ESA II des K13 ou autre R12 gs /rt ....ect ...tu peux regler les deux
Precontrainte ressort : 1 ou 2 casque(s) et valise
Amortissement hydraulique: soft , normal , sport

Maintenant pour notre ami Soldiez le point important c'est de savoir le nb de Km de son K et poids de l'equipage qui a fait ces Km
car generalement vers 30Mkm ( je l'ai vu sur mes 2 k13s et en discutant avec d'autres proprios de 13) ... ca commence a devenir un peu pompe a velo niveau amortissement .... que l'on peu ruser en passant 1 "cran au dessus" par example de Normal a Sport .

Si tu as moins de 20Km et que tu trouves trop souple;
- soit tu remplaces par des amortos plus recent
- soit tu reconditionnes les tiens avec une huile plus visqueuse tout simplement ...( pour ca je te conseil Formule Top en RP)

Pour en finir avec les histoires d'amortissement ...
si en ce moment (avec les temperatures exterieures actuelles) tu trouves ca trop souple .... ben attends pas l'ete pour changer

Le reglage de précontrainte n'a strictement aucune influence sur la fermeté d'un ressort. Son élasticité est définie une fois pour toutes en fonction du métal utilisé, du diametre de spire et d'enroulement, et ne variera jamais: pour un poids P qui lui est appliqué, le ressort se déformera toujours d'une valeur D.
Précontrainte à zéro ou au maxi, tu auras donc toujours la même déformation pour le même effort. La précontrainte sert simplement à maintenir la course utile de l'amortisseur (= le vérin hydraulique) en évitant que la suspension (= le ressort) ne soit trop tassé sous la charge initiale ne limite cette course utile: en bref, la précontrainte ne joue que sur la hauteur de la moto, comme si tu déplaçais le point d'ancrage du combiné pour réhausser l'arrière.
Si le poids embarqué dépasse les caractéristiques d'élasticité du ressort, alors la seule solution est de changer le ressort.
Les paramètres d'ajustement hydraulique de l'amortissement en compression permettent de compenser un peu un ressort taré trop faible, mais rares sont les amortisseurs qui permettent d'intervenir sur ce seul paramètre (la plupart ne permettent qu'un réglage hydraulique de la détente ou un réglage combiné de la détente ou de la compression, il faut déjà taper dans du haut de gamme pour avoir un réglage de la compression hydraulique indépendant).

@K75roadster quand je dis que je ne suis pas de ton avis .... c'est vis a vis de la question que ce pose notre ami Soldiez

soldiez a écrit:
Petite question : j'aime bien ma moto mais je la trouve trop molle. .........Quand je mets en "sport" je trouve encore une sensation désagréable en tombant sur l'angle.
Au final, je me demandais si je ferais pas mieux de dire au K13 que nous sommes deux dessus mais sans valises. .....
.....mais je voulais savoir ce que je pouvais faire pour raffermir un peu ce canapé

Si elle est trop "molle" a la conduite ... il faut qu'il "durcisse" l'hydraulique en passant en mode sport
Si elle est trop "molle" quand il s'assoit dessus .... ben oui il peut changer de ressort ou mettre sur 2 casque ou 2 casque + valise ....

Alors Soldiez .... a la conduite ou a l'assise ? la mollesse

Le problème de changer la précontrainte, c'est que c'est pas possible sur l'avant. Et du coup, si ça devient "trop précontraint" (pour pas dire trop raide ^^) à l'arrière, ça va faire travailler l'avant beaucoup plus, et user le pneu avant rapidement.

Je soutiens l'argument de Valoche. Que peut-il être fait pour l'avant?

PS. J'ai adoré la réponse de K75Roadster à Kalou, réponse qui m'a paru très "ferme"

Valoche a écrit: Et du coup, si ça devient "trop précontraint" (pour pas dire trop raide ^^)

Encore une fois, non! Trop précontraint veut dire une assiette trop haute, pas trop raide!
Le titre du post porte sur les suspensions, pas sur l'amortissement...

J'ai remarqué qu'à l'avant, il y avait la possibilité de retendre le ressort (clé spéciale à ergot nécessaire).

Je confirme ! Je l'ai remarqué aussi !

k75roadster a écrit:

Valoche a écrit: Et du coup, si ça devient "trop précontraint" (pour pas dire trop raide ^^)

Encore une fois, non! Trop précontraint veut dire une assiette trop haute, pas trop raide!
Le titre du post porte sur les suspensions, pas sur l'amortissement...

Dans les faits, ça se ressent comme "plus raide", même si en effet, k, la raideur au sens scientifique, est une constante.
Le titre du post, c'est "fermeté des suspensions". La langue française étant ce qu'elle est, on dit que les suspensions sont plus ou moins "raides", pour le même ressort. Pas besoin de nous envoyer au bûcher pour ça

je laisse Soldiez s'exprimer .....
et reprendre si besoin le titre "fermete" le terme " trop molle" et le verbe "raffermir"

pour qu'il puisse nous dire exactement ... entre amortissement et precontrainte sur quoi il veut agir

bien qu'il parle des deux ...
mais certainement qu'il hesite ... ou sait pas ce que fait l'un comme l'autre ...

Il l'a trouve molle à la conduite en la posant sur l'angle.
Ca peut aussi venir des pineux

oui probleme epineux
mais y dit k's'est dans la tete ....

Z'ont combien de Km les pineux ....?? quel profil (marque, modele) y en a des qui le font expres de tomber ....

soldiez a écrit:Hello les jeunes et les moins jeunes,

Petite question : j'aime bien ma moto mais je la trouve trop molle. Sans doute un défaut de sensation à cause des nombreuses ducati qui sont passées dans mon garage. Quand je mets en "sport" je trouve encore une sensation désagréable en tombant sur l'angle. Les pneus doivent y faire un peu, mais pour moi les pneus c'est dans la tête. La pression est bonne pas de problème.

Au final, je me demandais si je ferais pas mieux de dire au K13 que nous sommes deux dessus mais sans valises. Je suis surement un peu con de poser la question ici, je ferais mieux d'essayer me direz-vous, mais je voulais savoir ce que je pouvais faire pour raffermir un peu ce canapé  merci de vos retours et conseils si jamais

Bah moi c'est tout pareil, niveau sensation, tous les jours je roule en sport et j'ai encore l'impression de ne pas avoir d'amortisseur de direction, à allure normale s'entend. Genre sur un rond point c'est plutôt tombant!

Je vérifie la pression des pneus aussi, en me disant que...

Mais non, c'est ainsi.

"amortisseur de direction" rien à voir avec ca.

Effectivement, je vois pas le rapport avec l'amortisseur de direction?

Faut pas non plus oublier que le poids d'une K1300 n'a pas grand chose à voir avec celui d'une Ducati, et qu'en virage ces 50 kg de plus vont tasser d'autant plus les suspensions à cause de la force centrifuge qui s'ajoute à la seule gravité en position verticale. D'où cette impression de molesse, peut-être?

Perso je sort de un gsxr et la fermeté de la k13 ne me choque pas , je ai plus le coter bout de bois mais sur route ces aussi efficace en étant plus confortable, et si je veux plus ferme je passe en sport et la on est pas loin du gex

Certes

Un petit roulage en duo ce week-end, là par contre c'est nickel... même en confort sur les petites routes...

je pense que mes 130kg tout seul est pile poil entre les deux :(

soldiez a écrit:je pense que mes 130kg tout seul est pile poil entre les deux :(

le setting de "base" de precontrainte bien qu'etant d'une moto allemande ... est pour une pilote d'environ 90 a 100 Kg

donc oui pour toi ...
- soit tu passes a 2 casques ... mais c'est plus une configure pour du 170kg et 2 casques + valises pour audessus de 200 kg
- soit a la premiere occasion tu fait monter un ressort pour dur ... pour etre en reglage standard a 130Kg

- soit tu fais un regime ...

Les pneus y sont pour beaucoup dans le comportement.

J'ai essayé une 800 VFR Fi il y a 2 ans, par rapport à mon ZX7-R, c'était un vrai camion! Elle ne tournait pas à basse vitesse, fallait forcer pour la faire pencher. Ma Kawa était beaucoup plus maniable en comparaison.

Le profil des pneus était très rond, comparé au profil "pointu" des pneus de la Kawa. Je suis certain que c'était la cause de ce comportement pataud.

Un 800 VFR un camion !!!???

les peuneus devait pas etre gongles .....

C'était une 800 Fi, de 99, il me semble. Elle avait des pneus de route au profil très arrondis, du coup, l'agilité en prend un coup.
C'est pas vraiment une ballerine non plus, avec 10 kg d'écart seulement avec mon K13R!
C'était peut-être sympa quand elle est sortie, mais maintenant c'est une bouse. Lourde, moteur creux, trop sportive de position et pas assez sportive de comportement, le cul entre 2 chaises. J'avais nettement préféré la VFR Carat.

j'ai connu seulement a partir du Carat...

Bizarre, la 800FI était la dernière "bonne" VFR. J'en ai eu une de 2001 à 2011 et 110 000km. J'ai eu l'occasion d'essayer le V-tec, et j'avais détesté.

Sinon, Soldiez, de quel pneus est équipée ta moto?

Je pense pas que soit un problème de pression. Un pneu avant avec une pression trop faible peut faire bouger la moto à vitesse élevée, mais le comportement à basse vitesse reste quasiment le même.

Tonton Nono a écrit:Sinon, Soldiez, de quel pneus est équipée ta moto?

Je pense pas que soit un problème de pression. Un pneu avant avec une pression trop faible peut faire bouger la moto à vitesse élevée, mais le comportement à basse vitesse reste quasiment le même.

suis pas d'accord ...

pression plus faible .... direction plus lourde...

Effectivement, direction plus physique, mais ça ne change pas le comportement de la moto.

Sur ma mienne à moi sont montés des Bridgestone Battlax S20, pneus sportifs, et le comportement est neutre. Ça n'engage pas dans les virages, la moto est stable et facile à emmener.

Faudrait que j'essaie de rouler sous-gonflé, pour voir.

Bon.. K1300S en vente du coup :(

pour une histoire de suspension trop souple !!!???

Kalou a écrit:  pour une histoire de suspension trop souple !!!???

entre autre...

la nouvelle arrive le 28 mai... ^^

c'est quoi la Nouvelle ?

J'ai signé un R1200R samedi dernier... avec les 3 packs et shifter pro + keyless ride

Félicitations !
Thierry

vu que c'est aussi une BM il y a des chances que tu ai le meme ressenti niveau suspension.

mais non... :) rien à voir... c'est un jouet le R1200R :)

j'avais longuement hésiter entre les 2 quand j'ai acheter ma k13r et le r1200r je trouver le comportement trop papi , aussi bien chassie que moteur, enfin a mon gout

soldiez a écrit:J'ai signé un R1200R samedi dernier... avec les 3 packs et shifter pro + keyless ride

Félicitations

Et un K1300S de plus sur le marché de l'occase, un!

faites vous plaisir

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t'es pas trop mal placer ... il y a deux ou trois concurentes ...

Pourquoi t'as pas fait faire une reprise ?

J'ai fais une reprise, mais si je la vends avant, c'est tout bénef.. :)

Humm ...

Mais tu as raison .... qui ne tente rien ....

par contre le gars / nana qui veut un K13S sans borne va faire une belle affaire car je peux baisser le prix

du coup, c'est quoi le tarif forum ? :p